Leading With Integrity est un balado destiné aux nouveaux gestionnaires qui travaillent dans des entreprises et des équipes axées sur la technologie et qui souhaitent devenir des leaders plus efficaces, axés sur les personnes. Le balado hebdomadaire présente des experts en leadership, des entrepreneurs et des propriétaires d'entreprise qui partagent des stratégies cruciales, des mentalités et des conseils pratiques que les leaders modernes peuvent suivre pour devenir des gestionnaires engageants, éthiques et authentiques, menant leurs équipes vers le succès.
Il y a quelques semaines, j'ai été invité par David Hatch pour une entrevue dans un balado où j'étais ravi de partager mon parcours depuis le renseignement militaire jusqu'à aider les leaders, les intervieweurs, les aspirants interrogateurs, le personnel gouvernemental et autres à réussir grâce aux principes du comportement humain et à des pratiques de communication efficaces à travers les cultures.
Transcription vidéo
Je m'excuse d'avance pour les éventuelles imprécisions de traduction dans les versions française et anglaise. Notez que cette traduction a été générée à l'aide de l'IA.
David Hatch : JJ, merci beaucoup de m'avoir rejoint aujourd'hui. C'est vraiment un plaisir de vous rencontrer. Et je suis ravi de vous accueillir dans le podcast.
JJ Brun : C'est un plaisir, David. C'est un plaisir.
David : Super, et nous allons commencer par vous laisser vous présenter. Parlez aux auditeurs un peu de vous, de votre parcours professionnel, ou du moins autant que vous le pouvez. Ce que vous faites aujourd'hui, pourquoi vous le faites, quel est votre objectif.
JJ : Merci, David. Mon nom complet est Jean Jacques Joseph Brun. Je suis Canadien français. Je me fais appeler JJ, et ce nom m'est venu lorsque je travaillais à l'étranger, en Bosnie-Herzégovine. Je travaillais dans un bureau et un collègue britannique est entré. Nous n'étions que deux et il avait besoin de quelque chose qui se trouvait sur mon bureau. Il m'a dit : "Bonjour, JJ." Je lui ai répondu : "Jean Jacques, JJ" - oh, il l'a raccourci. Je me suis retourné et j'ai répondu. Et j'ai été marqué. C'est devenu un nom de travail.
Vous savez, si vous ne vous marquez pas, quelqu'un d'autre le fera, et j'ai été marqué JJ. Mais mon nom de famille est Jean Jacques à cause de mon parrain, Joseph - parce que la seule église que nous avions dans le village était une église catholique romaine. J'ai donc reçu tous les Jays dans la barre des noms de famille, ce qui revient à dire, si je devais le traduire, John Brown.
J'ai deux carrières. J'ai passé 20 ans dans l'armée et j'ai également une carrière dans l'entreprise, dans laquelle je suis toujours actif depuis plus de 24 ans. Je suis un conférencier trois fois primé. Je suis donc une autorité mondiale reconnue en matière de comportement humain, de communication et de développement des relations. Au cours de mes 20 années de carrière militaire, j'ai passé 5 ans dans les armes de combat, le Royal 22e Régiment, et 15 ans dans les services de renseignement.
J'ai deux missions opérationnelles à mon actif. J'ai eu le privilège de participer à une formation tout à fait unique, le cours sur le traitement des prisonniers et les interrogatoires tactiques, et c'était la première fois que je me rendais dans ce magnifique pays qu'est l'Angleterre. C'était donc à Ashford, dans le Kent. Ce fut un moment décisif pour ma vie - l'interview de John Reed et la technique d'interrogation. Je suis donc diplômé, et mon titre de gloire pendant cette période dans l'armée est d'avoir été le premier à être sélectionné pour le rôle de contact handler. Là encore, un autre voyage au Royaume-Uni. Le fait que j'aie été volontaire - tout ce que j'ai entendu, c'est : "Qui veut aller au Royaume-Uni ? Je veux aller au Royaume-Uni, personne d'autre ne veut aller au Royaume-Uni, je veux aller au Royaume-Uni, et bien tu vas suivre ce cours.
Un gestionnaire de contacts est une personne envoyée dans un environnement hostile - dans mon cas, il s'agissait de la Bosnie-Herzégovine - où elle doit cultiver des sources en établissant des relations à dessein et non par hasard. Déterminer leurs intentions et modifier leurs comportements si nécessaire.
Mon rôle allait donc être évalué en fonction de ma capacité à établir un réseau et à constituer une communauté d'informateurs afin de pouvoir conseiller un commandant et de l'informer de ce qui se passe sur le terrain pour qu'il puisse allouer les ressources nécessaires au maintien de la paix. La Bosnie a donc été un moment décisif dans ma carrière militaire - le fait que j'ai été le premier à être sélectionné pour ce rôle. Ensuite, je me suis spécialisé dans le domaine du renseignement humain jusqu'à ma 20e année.
Un peu plus tard. J'ai créé ma propre société de formation, DHC Training Solutions. Le sigle DHC signifie Decoding Human Capital (décodage du capital humain), c'est-à-dire que l'on s'intéresse aux personnes - toutes les personnes qui possèdent un capital humain et qui attendent d'être découvertes. Je suis spécialisée dans les outils comportementaux.
Il existe plus de 100 outils comportementaux différents pour mieux comprendre les gens, Myers Briggs, True Colors, Neo, le MMPI, l'ennéagramme - il y en a tellement. J'ai choisi le modèle des quatre tempéraments du comportement humain parce qu'il est connu comme le modèle de bien-être en psychologie et qu'il est le plus facile à comprendre et à appliquer. Aujourd'hui, je me spécialise depuis 30 ans dans le domaine du comportement humain et de la compréhension du comportement humain - j'ai plus de 30 000 heures d'expérience en salle de classe pour équiper et former des personnes en vue d'un travail de service, qu'il s'agisse d'étudiants universitaires ou de cadres dirigeants, de formations virtuelles ou en personne, ou encore de retraites à Cancún, au Mexique. Il y a donc une vie après l'armée.
Ainsi, 20 ans dans l'armée m'ont en quelque sorte donné les bases de ce que j'ai appris. Dans le domaine des conférences et de l'entrepreneuriat, il y a un dicton qui dit : "Votre désordre est votre message". Votre désordre - votre caractère, votre moment de construction - votre désordre est votre message. Votre mission, si vous choisissez de l'accepter, sera de partager avec d'autres ce que vous avez appris au cours de ce voyage afin d'aider d'autres personnes en cours de route. C'est dans cette voie que je me trouve en ce moment, après 20 ans dans l'armée, et c'est aujourd'hui le dernier jour de notre année fiscale.
Cela fait 24 ans que je suis en activité, à compter d'aujourd'hui. Demain, j'entamerai ma 25e année à équiper et à former des gens pour qu'ils travaillent au service des autres. C'est une longue introduction, mais c'est en gros ce que je fais aujourd'hui. Vous pouvez apprécier David dans l'armée et plus particulièrement dans la branche du renseignement - je travaille dans l'ombre. Après avoir été programmé pendant 20 ans, vous devez sortir de l'ombre et passer sous les feux de la rampe, vous voulez faire une différence dans la vie des gens ; vous voulez laisser un héritage aux autres pour leur montrer que votre vie a compté. Je suis donc en train d'accroître ma visibilité, de faire connaître aux gens les leçons apprises afin qu'ils n'aient pas à vivre des moments aussi difficiles que ceux que j'ai vécus et qui m'ont forgé le caractère. Et peut-être qu'à partir de là, je pourrai faire la différence pour d'autres.
David : Eh bien, félicitations pour votre 25e année d'existence. C'est incroyable. Oui, c'est vrai. Vous faites donc cela depuis plus longtemps que vous n'êtes dans l'armée. C'est ce que nous faisons, devrais-je dire.
JJ : Oui, oui.
David : Wow. D'accord. C'est intéressant. Je sais que vous vous appelez l'espion à la retraite. En fait, je l'ai sur l'écran devant moi. Je comprends pourquoi, car espion est un mot qui sonne bien, n'est-ce pas ? Ma question est donc la suivante : est-ce aussi excitant que le cinéma et la télévision nous le font croire ?
JJ : Je n'ai jamais voulu être l'espion à la retraite. Vous savez, comme je l'ai dit lorsque j'ai été appelé JJ, votre marque est ce que les gens disent qu'elle est. Lorsque j'ai pris ma retraite, on n'a cessé de me présenter : "Oh, c'est JJ, il était espion". "Oh, c'est JJ. C'est un ancien espion. Faites attention." "Je ferais attention si je lui parlais parce qu'il a été agent." Il y a donc toutes ces petites répliques, et je les ai évitées pendant les cinq premières années de mon activité. Je dis que je suis un expert en compétences interpersonnelles, un expert en communication sur le comportement humain et en développement des relations. Je me spécialise dans ce domaine. Je n'ai jamais voulu être l'espion à la retraite.
Les médias nous fournissent tellement de choses que lorsque j'ai grandi, c'est James Bond qui était le modèle. Sean Connery était le mien - quand j'ai grandi, c'était un James Bond. Daniel Craig - j'adore Daniel Craig ! Et vous savez, il vient de faire son dernier film. Mais les médias projettent le glamour, ce style de vie avec tous les gadgets sympas et cool. Ma montre ne fait rien d'autre que de me donner l'heure et le jour, c'est tout. [Elle n'a pas de laser ou quoi que ce soit de ce genre.
David : C'était ma prochaine question - quelle est votre...
JJ : C'est mon stylo, un distributeur d'encre - c'est tout ce qu'il est. Je ne peux rien faire avec. Tous les James Bond sont tellement à l'aise avec les femmes que je ne suis pas un très bon joueur de poker. Mais ce sont les médias qui projettent le personnage. Vous avez donc tendance à être étiqueté, caractérisé ou catalogué, comme dans, vous savez, caractérisé.
Je ne sais pas si vous le savez, mais aux États-Unis, à Washington, il existe un musée de l'espionnage. Si vous allez un jour à Washington, vous devez vous donner au moins une demi-journée, si ce n'est plus, pour visiter le musée de l'espionnage. Là-bas, parce qu'ils ont une façon de tout promouvoir - j'ai même une mascotte maintenant. C'est le gnome espion, il a son oreillette à l'intérieur. Mais encore une fois, le trench-coat, la mystique - je n'ai jamais eu à porter un trench-coat et des lunettes. Je me souviens simplement que lorsque je servais en Bosnie, je pouvais distinguer les forces spéciales. Il y avait des forces spéciales sur le terrain. Ils étaient habillés en civil, mais ils avaient différents types de bottes. Ils avaient tous une grosse montre. Ils portaient tous des lunettes Ray-Ban. Cela se voit. On peut dire que quelqu'un n'est pas à sa place à cause de son équipement Gucci, et ce n'est tout simplement pas moi.
Lorsque j'étais à Las Vegas, j'ai même vu l'une de ces cartes de visite d'espion. Quand j'ai su que j'allais participer à l'appel - et je ne sais pas si vous pouvez le voir - c'est Daniel Craig, et c'est une carte de visite de permis de tuer. Je me suis dit : "Je n'ai pas de permis de tuer ? En fait, je suis l'agent 431, tous les doubles zéros ont été pris. Mais le double zéro signifie quelque chose dans la série, non ? Mais ça ne veut rien dire pour moi, 431, parce que je suis le 400e et le 31e diplômé du cours InTop - Intelligence Operators Course, en 1999. C'est incroyable. En fait, ce n'est pas 1999, mais 1989. Oui, c'est l'année où je me suis marié. Je devrais m'en souvenir, car ma femme va m'interroger à ce sujet. Oui, j'ai pris ma retraite en 1999 de la Direction générale du renseignement. Mais il n'y a pas de grand plan stratégique pour devenir l'espion à la retraite. C'est juste une marque, et elle est restée, et elle est un peu collante. Votre marque est ce que les gens disent qu'elle est, et je l'ai simplement acceptée et je suis passé à autre chose.
David : Oui, c'est vrai. Je veux dire que les surnoms sont parfois comme ça. Comme vous le dites, vous n'avez pas toujours le choix. Eh bien, c'est la nature même d'un surnom, en fait, n'est-ce pas ? Vous ne l'avez pas choisi. Alors oui, appelons ça un surnom britannique. Dites-nous à quoi ressemble une carrière dans le renseignement, sans dévoiler de secrets d'État.
JJ : Ce qui m'est arrivé, c'est qu'après cinq ans dans l'infanterie, donc dans les armes de combat, je n'ai pas eu une carrière très réussie. À l'époque, il fallait huit ans pour devenir sergent dans l'infanterie. J'y suis parvenu en trois ans et dix mois. C'est une bénédiction et une malédiction. C'est une bénédiction parce qu'on progresse rapidement, ce n'est pas un problème. Mais c'était une nouvelle race. J'étais bilingue, je maîtrisais l'informatique, je mesurais 1,80 m, j'étais un nouveau type de soldat à l'époque. [Avec la technologie d'aujourd'hui, le niveau des soldats est plus élevé. Mais j'étais un nouveau type de soldat. La nouvelle garde aimait JJ, mais pas la vieille garde. Au bout de cinq ans, j'étais très dur avec mon corps et je savais que je ne pouvais pas continuer sur cette lancée - je ne pouvais pas garder ce rythme. Une fois retraité de l'armée, j'ai subi au total trois opérations du genou. Je me suis cassé quelques os et j'ai gardé quelques cicatrices à cause de certains incidents. J'ai donc été très éprouvé au cours des cinq premières années, c'est pourquoi j'ai cherché à changer de métier. Lorsque j'ai examiné toutes les options, la seule chose qui m'intéressait était la Direction générale du renseignement. Je pensais que c'était cool, sexy, exclusif, qu'ils avaient probablement des informations ou qu'ils avaient accès à des informations que personne d'autre ne connaissait, qu'ils avaient probablement une formation intéressante. J'ai donc été attirée par le côté mystique de la chose. J'ai découvert que j'étais très doué dans ce secteur et que j'avais le tempérament adéquat pour réussir au sein de la branche du renseignement.
Il n'a donc jamais été question de devenir un espion ou un espion à la retraite, car il s'agit plutôt d'un travail. Et si vous parlez à quelqu'un au sein de la communauté du renseignement, personne ne nous a mis un pistolet sur la tempe pour que nous nous engagions dans l'armée. Il s'agit plutôt d'un métier, bien sûr, que l'on exerce, dont on sort diplômé, et qui n'est qu'une formation, comme dans "boom ! D'accord, vous êtes certifié, vous êtes formé en tant qu'opérateur de renseignement, d'accord, vous êtes un officier d'état-major - cela ne veut pas dire que vous serez bon dans ce domaine. Cela signifie simplement que vous avez rempli les critères - d'accord, maintenant, vous allez être envoyé dans une situation où vous allez devoir travailler dans ce domaine. J'ai donc assisté à la première guerre du Golfe lorsque j'ai obtenu mon diplôme. Et j'ai vu la crise locale que nous avons connue au Canada.
Lorsque je suis arrivé, j'ai travaillé pour être déployé à Bagotville, au Québec, en tant que pilote de chasse F18. J'ai donc travaillé avec la branche du renseignement, ou l'escadron là-haut, et le 433e escadron de chasse, puis j'ai déménagé dans une autre zone pour Kingston - c'est là que j'ai commencé à travailler dans le domaine du renseignement humain, car tout a en quelque sorte évolué à partir de là et a ouvert un monde complètement différent de collecte d'informations. Nous avons le renseignement par imagerie, qui permet de prendre des photos satellites. Nous pouvons écouter vos conversations, mais le renseignement humain, c'est avoir des bottes sur le terrain, là où nous voulons vraiment interagir avec vous. Et puis nous allons vous proposer de porter le maillot de l'équipe, si vous le souhaitez, afin que nous puissions également être informés de ce qui se passe sur le terrain.
David : Pouvez-vous nous faire part d'une expérience inoubliable que vous avez vécue en tant qu'espion ? Je suis sûr qu'il y en a eu beaucoup, mais quelle est celle qui a eu le plus d'impact sur votre vie ?
JJ : D'abord ? Oh mon Dieu, j'ai des flashbacks. La première heure du cours - le cours sur le traitement personnel et l'interrogation tactique. C'était à Ashford, dans le Kent. Je me souviens qu'on appelait cela le jardin de l'Angleterre. Et la première heure du cours - j'ai été déshabillé, jeté dans une cellule d'interrogatoire et interrogé. C'est ce qu'ils appellent un interrogatoire musclé. Pendant neuf minutes, le type m'a crié dessus sans arrêt, en me demandant s'il allait enfin pouvoir respirer. Il était si près de moi que je sentais son souffle. Et je savais ce qu'il avait mangé au petit-déjeuner. C'est dire à quel point il était proche. Et je me suis dit que ce n'était pas dans le programme. Ce n'est pas ce qui est prévu dans le programme. Mais voici la logique. Si vous allez être un interrogateur, n'est-il pas logique que vous sachiez ce que l'on ressent quand on est interrogé ? Je n'y avais jamais pensé de cette façon. Une vérité dite n'est pas aussi puissante qu'une vérité découverte par soi-même. J'ai donc été étonné de voir à quel point l'instructeur m'avait capté - je n'avais répondu à aucune de ses questions en neuf minutes. Après l'interrogatoire, je me suis habillé et je suis retourné dans la salle de classe, je marchais la tête baissée. Je me suis dit : "Je ne sais plus où j'en suis. Je ne sais pas ce que je fais ici. Je ne devrais pas être ici. Tous les élèves ressentaient la même chose. Et j'étais l'étudiant numéro trois. Tous les instructeurs se sont alignés et ont passé en revue tout ce qu'ils avaient enregistré. J'ai été sidéré de voir tout ce qu'il savait sur moi. Je n'ai répondu à aucune de ses questions, mais il connaissait mes déclencheurs pour la prochaine.
Parce qu'il lisait tous les micro-mouvements que vous ne pouvez pas ne pas communiquer. Et il utilisait un outil appelé BSA (Behavioural Symptom Analysis). Et c'est là que je suis devenue une étudiante. Tout de suite. Je suis devenue une étudiante pour la vie, c'est-à-dire que je veux en savoir plus sur ce sujet. Comment l'avez-vous remarqué ? Où avez-vous obtenu cette information ? Comment puis-je obtenir ces informations ? Comment puis-je être formé et certifié dans ce domaine ? Cette méthode prend ses racines dans la Programmation Neuro Linguistique (PNL), avec les indices d'accès à l'œil et tous les micro-mouvements que nous avons tendance à utiliser parce que nous ne sommes pas câblés pour mentir. Lorsque nous mentons, nous laissons échapper des indices, ou souvent, il s'agit de fuites. Nous laissons échapper qu'il y a... quelque chose qui ne va pas dans ce que cette personne vient de dire. Et puis il y a le pouvoir de la question : mieux vous posez des questions, mieux vous engagez la conversation, mieux vous êtes en mesure de construire une relation, qu'elle soit professionnelle ou personnelle. Alors oui, oh mon dieu, cette base n'existe plus, parce qu'ils ont construit un tunnel en dessous. Alors, c'était comme, oups, ouais. Mais c'était un moment décisif pour ma vie. Lors de ma première expérience au Royaume-Uni, j'ai pris le train et j'ai atterri dans une zone non divulguée, il y avait un taxi - je lui ai montré une adresse sur papier, et il m'a déposé dans un champ d'oignons. Il n'y avait pas de... on ne pouvait pas voir la base parce qu'il fallait monter une colline, puis redescendre, et alors on voyait toute la base. Et c'était incroyable, deux clôtures. On se croirait dans un film de guerre, car il faut franchir une clôture, et la partie centrale est celle où les chiens sont contrôlés. Ensuite, il faut franchir l'autre clôture, descendre et voir tout le camp. Et c'était tout simplement incroyable - comme si c'était le vaisseau mère. C'est là qu'au Canada, le noyau, comme dans la branche, comme dans le noyau du renseignement, c'est là que nous avons pris nos racines. Son histoire est riche et il est triste qu'il n'existe plus. Ce n'est plus la même chose. Ce n'était pas la même chose lorsque nous étions là-bas et que j'ai découvert toutes les différentes cuisines britanniques. Je me suis dit qu'il fallait que j'y retourne.
David : Vous êtes très généreux en utilisant le mot cuisine, je pense.
JJ : Je n'ai jamais pris de petit-déjeuner britannique traditionnel. Il y a bien les haricots. Il y a les tomates. Les champignons. Les œufs. J'ai mangé pour la première fois des toasts frits. À l'époque, je me disais : "Quoi ? Je n'avais jamais mangé de curry avant d'aller au Royaume-Uni. Alors, bien sûr, à la fin de chaque programme, ou de chaque cours, on a tendance à organiser une fête pour le cours ou la classe, et aller dans un restaurant indien, c'est ce qui se passe. Et je ne l'ai jamais fait. Et l'un des instructeurs en chef dit : "Oh, je suis assis avec vous." Mais il m'a éduqué. C'est un bon exemple de leadership. Il m'a éduqué parce que j'aurais pu avoir une très mauvaise expérience en mangeant de la cuisine indienne, n'est-ce pas ? Le curry. Mais il m'a expliqué : "Tu l'aimes chaud ou épicé ? Quelle est la différence ? Je ne sais pas. Il m'a donc tout expliqué : le doux et le vrai, le petit yaourt, les concombres et la façon dont on peut les aider. Et le Naan. C'est drôle parce qu'au Canada, on dit pain Naan. Quelqu'un se dit alors que Naan signifie pain. Donc, ce que vous dites, c'est du pain. Je ne le savais pas.
David : Oui, mais nous le savons. Et nous le faisons toujours. Alors, voilà.
JJ : Sans aucun doute, ma première expérience au Royaume-Uni, le cours d'interrogatoire, m'a fait comprendre que j'en voulais plus. Je voulais en savoir plus, et cela m'a préparé à mon deuxième déploiement, car mon premier déploiement était marqué par le maintien de la paix - c'était donc à Chypre. Comme je suis bilingue, je travaille avec les Grecs et les Turcs parce que l'anglais est la langue de travail, je veux dire, le régime français, et le fait que je sois bilingue me place dans une position où je suis avec les dirigeants parce que je peux gérer les radios, je peux traduire. Et je bénéficie d'une visibilité accrue grâce à mes compétences ou aux compétences supplémentaires que j'ai.
Le deuxième déploiement concernait le rétablissement de la paix. La première partie de la tournée s'est donc déroulée dans le cadre d'une mission dirigée par les Britanniques. Il s'agissait donc de l'IFOR - la Force de mise en œuvre. Au bout de trois mois, ils sont passés à une mission dirigée par les Américains, qui est devenue la SFOR - la Force de stabilisation. En tant que premier sélectionné - le premier Canadien sélectionné - j'avais quelques inquiétudes ou, en fait, quelques craintes. Je ne voulais pas être le premier à échouer - le premier Canadien à échouer.
David : Vous avez dû rencontrer des personnages assez mémorables dans ce métier. Y en a-t-il qui se démarquent particulièrement ?
JJ : J'ai été formé au Royaume-Uni. Une fois la formation terminée, j'ai été envoyé à Londres pour une nuit, puis j'ai pris l'avion pour Zagreb. Le lendemain, j'ai pris l'avion pour Sarajevo. Quelqu'un est venu me chercher à Sarajevo. Il m'a fallu deux jours pour me rendre à Mostar, qui se trouve à environ quatre heures au sud de Sarajevo. Puis quelqu'un est venu me chercher pour m'emmener au refuge de Medjugorje, un site religieux de Bosnie où la Vierge Marie est apparue dans les montagnes à trois jeunes filles, et ils ont tout inventé. Nous vivions donc dans la communauté, dans la maison sécurisée, et nous avions entre cinq et sept nationalités différentes - l'anglais étant la langue de travail.
Mais ma première mission en tant qu'agent de liaison concernait un homme que nous avons examiné dans la section qui le désignait comme le maire autoproclamé de Mostar. Il n'était pas le maire. Mais il projetait d'avoir ce personnage. Il était ce que j'appellerais un Al Capone. En d'autres termes, il dirigeait le village dans cette région. Il y avait les Croates, les Serbes, les Musulmans - il était de descendance croate. Cependant, il était plutôt un partisan de la ligne dure. Il a donc été éduqué sur le terrain, à l'ancienne manière communiste de diriger, je suppose, ou dictature serait un meilleur terme. Mais il était grand, audacieux et responsable. La première fois que je l'ai rencontré, c'était parce que c'était ma première affaire. Je devais faire en sorte qu'il se joigne à nous pour ce que nous faisions. J'ai donc appris les présentations locales courantes tout au long du processus - [s'exprimant dans une langue étrangère]. Et cela passe par un interprète et revient à lui, à l'interprète, à nous, et nous avons une conversation.
Ce qui m'a sauvé, c'est que je ne suis pas un adepte de la conversation. J'ai dû apprendre à poser des questions afin d'entamer une conversation qui mènera à l'établissement d'une relation - et dans ce cas, d'une relation professionnelle. Tout repose donc sur le pouvoir de la question, et j'ai mémorisé les 10 questions les plus efficaces pour se sentir bien et briser la glace. Parce qu'on m'a dit que si vous mémorisez ces 10 questions, vous serez toujours capable de tenir une conversation avec n'importe qui, n'importe où, n'importe quand.
La première question est donc : "Comment avez-vous commencé à travailler dans le secteur des gadgets ?" Il faut remplacer le mot "widget". Quand je l'ai rencontré pour la première fois, [parlant en langue étrangère]. Et puis c'est comme, c'est gênant si personne ne parle, pas vrai ? J'attends mon heure. Et puis je me suis dit : "Je suis juste curieuse." Tu vois ces trois mots. Je suis juste curieux. Dès que vous dites à quelqu'un : "Je suis juste curieux", le subconscient de cette personne reste ouvert. Je veux dire, parce que nous avons tellement de distractions aujourd'hui. C'est en demandant "Je suis juste curieux" qu'il se rapproche. Comment vous êtes-vous intéressé à la politique ? Comment avez-vous commencé à vous intéresser à la politique ? Comment avez-vous commencé à faire de la politique ? J'ai donc posé cette question. Parce que si vous posez cette question au bon moment, dans la bonne maison, la bonne personne parlera pendant 10 minutes sans s'arrêter. Il n'a pas suivi la même formation que moi, car il a parlé pendant 45 minutes sans s'arrêter. 45 minutes de bla-bla. Mais plus il parlait, plus je pouvais discerner son style de communication préféré. Car on ne peut pas ne pas communiquer. Je ne me souviens pas de ces 45 minutes de bla-bla. Mais je me souviens de sa première déclaration ; la première chose qu'il a dite, c'est : "Eh bien, vous savez, je suis un homme instruit." Qui dit cela, eh bien, dans cette culture, l'éducation vous place à un certain niveau, si vous n'avez pas d'éducation, vous êtes au bas de l'échelle. Mais si vous avez fait des études, vous êtes au sommet, vous devriez me respecter parce que j'ai fait des études. Et c'est tout. Je suis donc devenu plus petit, et lui plus grand. Mais ce fut un moment décisif pour le pouvoir de la question. Et je l'utilise aujourd'hui à tel point que si vous en voulez un exemplaire, il vous suffit d'aller sur le site theretiredspy.com et de faire défiler la page jusqu'en bas. Et vous pouvez obtenir vos propres copies d'un PDF de neuf pages sur le pouvoir de la question.
J'utilise maintenant l'approche 3-4-5. Trois mots, comme dans le monde des affaires, si vous voulez être ce manager, ce superviseur, ce leader, apprenez à poser des questions. Et dès que vous dites, je suis juste curieux, ils ont arrêté d'utiliser ce téléphone pour une raison quelconque. Oh, qu'est-ce qui t'intrigue ?
"Eh bien, vous savez comment..." Eh bien, vous savez comment. Eh bien, vous savez comment - et puis finissez cette phrase. Je cherche à établir un lien pour qu'ils montent et descendent (hochement de tête). Est-ce que ça irait... puis je poursuis. Serait-il possible d'échanger autour d'un déjeuner ? Est-ce que je peux vous envoyer plus d'informations ? Est-ce que je peux vous présenter à quelqu'un qui pourrait bénéficier de votre expertise ?
Je suis donc curieuse ; vous savez comment ; est-ce que ça irait si... ? Comme je suis dans une conversation, j'ai eu besoin d'un système pour pouvoir parler aux gens. Aujourd'hui, je l'utilise aussi bien dans mon travail que dans ma vie privée. La connaissance féminine de mon fils. Je lui demande : "Je suis curieux : comment vous êtes-vous rencontrés ?" Eh bien, vous savez comment - et comme ça, je peux avoir cette conversation. Ma fille s'est mariée la semaine dernière. Je suis un père et je n'appelle pas petit ami ou petite amie une connaissance masculine ou féminine tant qu'elle n'a pas passé la bague au doigt. Maintenant qu'il est mon gendre, il n'est plus une connaissance masculine. Mais c'est ainsi que j'entamerais une conversation. Je suis simplement curieuse. Eh bien, vous savez comment... Est-ce que ça irait si... ? Et puis, à partir de là, vous avez ces 10 questions que vous pouvez poser, et cela fait une différence. J'ai d'abord dû le vivre, et je me suis rendu compte que la parole n'est pas aussi puissante que la vérité. Je l'ai découverte par moi-même. Je dois donc vivre avec cela. Et puis à partir de là, c'est triste que j'aie dû faire toutes ces tournées pour apprendre à parler aux gens. Je suppose que je ne suis pas fait pour ça.
David : Mais vous savez, tout ce qui fonctionne pour vous, n'est-ce pas ? Je veux dire, je ne sais pas pourquoi vous êtes triste d'avoir besoin du système, tant que le système fonctionne. Mais s'il ne fonctionne pas, c'est peut-être un peu triste. Mais oui, c'est pour la réponse de 45 minutes à la question. Je veux dire qu'il y a un politicien, n'est-ce pas ? Je pense que c'est le langage universel de la politique. N'est-ce pas ? C'est parler trop.
JJ : Il avait accès à tant de choses, c'était un personnage fascinant. Comme vous le voyez, j'ai publié cinq livres, que ce soit en tant que co-auteur ou en tant qu'auteur. Je suis devenu un best-seller par accident, grâce à mes méthodologies dans le livre, et ils ont vendu 60 000 exemplaires. Cela m'a automatiquement placé comme expert en la matière, mais ils ont adopté ma méthodologie en ce qui concerne la manière d'établir et de maintenir le rapport avec les gens dans l'état de relatabilité le plus élevé que vous puissiez avoir. J'ai donc écrit 2500 chapitres sur "From The Shadows To The Spotlight" (De l'ombre à la lumière), qui est devenu un best-seller international. Ce livre est devenu un best-seller international. Ce n'est pas grâce à moi, mais parce qu'ils savaient comment faire fonctionner l'algorithme, je suppose, avec Amazon, mais c'est plutôt cool. J'ai obtenu ces cinq titres. Mais c'est le maire autoproclamé de Mostar qui m'a publié pour la première fois en Bosnie. Il a publié mon nom et mon article dans le journal local et a dit à tout le monde où je vivais à Medjugorje. C'est comme dans le film Ironman, quand il dit au méchant où il habite à Malibu. Il a publié mon nom, mon histoire pour que tout le monde puisse la lire. Alors quand ça arrive, comme dans, ok, tu es brûlé, wow, techniquement non, il a juste tout répété. Mais personne ne prenait de notes pendant cette réunion, la pièce était sur écoute. En raison de la quantité d'informations que... J'ai toujours ce journal. J'en ai gardé une copie. Et j'ai été publié pour la première fois en Bosnie. Ce que nous avons découvert par la suite, c'est qu'il cherchait à élever sa position au sein de l'OTAN - en tant qu'interlocuteur de l'OTAN pour moi, et non pour l'homme en tant que tel. Il y avait donc un positionnement, une raison.
Lorsque cela s'est produit, le chef de la section a décidé de ne plus parler à ses contacts serbes, à ses contacts musulmans, de ne plus parler - de ne plus cultiver que les sources des Croates. Vous voulez vous concentrer sur tous les partisans de la ligne dure. Vous serez leur interlocuteur privilégié. Et en fin de compte, c'est ce qui s'est passé. Ils m'ont dit que vous - en parlant de moi - parleriez à votre général en notre nom. Cela m'a permis d'avoir une approche unique, et il n'était tout simplement pas bon. Il a énormément profité du marché noir pendant la guerre. Mais il était responsable de tout. Il était responsable du "Canton", de l'"opština". Il dirigeait l'usine d'aluminium et il était capitaine de son équipe de football. Nous disons football, mais là-bas, c'est le football, et il n'a pas été invité à un match de football lorsque j'étais là-bas. C'est donc très intéressant.
David : Oui, on peut dire que c'est intéressant. Je ne pense pas que ce soit la façon dont j'aimerais être publié si cela devait arriver un jour. Je dois donc vous demander, au vu de cette histoire, ce que vous pensez de l'expression " il n'y a pas de mauvaises relations publiques ".
JJ : Je ne le savais pas à l'époque.
David : Et que pouvez-vous nous dire à ce sujet ? Du travail que vous avez eu à faire. J'imagine que vous avez passé beaucoup de temps en formation, par exemple, et que vous ne pouvez pas trop parler de ce qui ne relève pas de la formation, de ce qui se passe dans le monde réel. Mais si vous deviez choisir quelque chose qui a été particulièrement passionnant ou significatif, ou qui vous a peut-être le plus appris, qu'est-ce que ce serait ? Qu'en pensez-vous ?
JJ : Pour beaucoup de membres de la communauté du renseignement, ce n'est pas nécessairement le travail qui nous manque, mais le jeu, l'interaction. Oui, j'ai ces déploiements. Mais vous savez quoi, j'ai plus de plaisir, plus d'événements mémorables pendant la formation parce que nous sommes a-cluistiques - un sans indice. Je n'ai jamais fait d'interrogatoire. Ce n'est pas quelque chose que nous ou moi faisons au lycée ou à l'université pour apprendre, par exemple, que non. Et on n'est vraiment pas doué pour ça au début, comme lorsque nous avons dû nous entraîner à faire un interrogatoire musclé, ils ont mis une silhouette - une silhouette en papier d'une personne devant vous, et vous devez crier sur cette personne pendant neuf minutes non-stop. De quoi vais-je parler pendant neuf minutes, il faut être très créatif. J'ai fini en 15 secondes parce que j'ai utilisé tous mes jurons en anglais. Et donc à la fin, vous savez quoi, j'ai commencé à interroger en français. Et quand j'ai eu un événement en direct avec un instructeur en direct, parce que c'est là que vous allez être évalué, et que j'y suis allé, et que j'ai utilisé les différentes approches : l'approche amicale, l'approche maternelle, l'approche avocat - pas l'approche avocat, mais l'approche leader, l'approche sévère quoi que ce soit, vous devez être capable de changer et d'alterner. J'étais persuadée que j'échouais, que ça n'allait pas du tout.
Malgré tout ce que j'essayais, il ne mordait pas. J'ai dit, eh bien, vous savez, au diable tout ça, alors je vais juste faire du français. Et je l'ai fait de haut en bas, de gauche à droite. Je l'ai appelé de tous les noms possibles et c'est ce qui m'a sauvé la mise. Parce que dès que j'ai changé, je suis entré dans son cerveau. Il ne savait pas ce que j'allais faire ni où j'allais. Il savait juste que j'étais réel. Et j'étais dans le coup parce que c'est ce que vous cherchez à faire, c'est-à-dire entrer dans le cerveau de la personne et commencer à la questionner parce qu'elle ne sait pas quoi faire ensuite.
Cela a été un moment d'apaisement en ce qui concerne, oh, beaucoup de moments de formation du caractère, les échecs, si vous voulez, pendant votre formation. Oh, c'est une barrière linguistique amusante entre vous et moi, entre les Canadiens et les Britanniques. Nous nous entraînions à faire une extraction. C'était dans le cadre du cours sur le traitement des contacts. À l'époque, il n'était pas permis de porter l'uniforme au Royaume-Uni. Il était interdit de porter l'uniforme. Et quand nous sommes arrivés, ils ont commencé à porter l'uniforme dans la population. Les gens nous regardaient donc avec beaucoup d'attention, se demandant ce que faisaient tous ces gens verts - parce que nous étions des multinationales, nous avions des Britanniques, des Canadiens, des Américains, des Allemands - j'étais drôle -, des Néo-Zélandais, des Norvégiens, comme si nous étions tous verts, qu'est-ce que nous faisions ?
Nous nous entraînons donc à une extraction qui demande une journée entière de pratique. Ensuite, quelqu'un va marcher, et ce n'est pas comme si nous allions l'attraper, et nous allons juste interagir, et ensuite ils vont monter dans un véhicule mais d'une manière naturelle qui n'attirera pas l'attention sur nous. Une fois tout cela terminé, je suis débriefé et l'instructeur, l'instructeur, a des questions pièges. Il vous demandera comment vous pensez qu'il s'est débrouillé. C'est comme si c'était ma première fois, alors j'ai répondu oui, et il a dit, et puis il a dit ce qui suit ? C'était de la merde. Et je n'avais jamais entendu le mot "merde". Et je me suis dit, ça sonne bien à l'oreille. Mais ce n'est pas bon. Il n'avait pas l'air heureux. Mais c'est comme "merde". C'était vraiment de la merde. Et je me suis dit, d'accord, je vois une physiologie qui fait qu'il n'est pas heureux, mais ça sonne bien à mon oreille. Quand j'ai fini, je suis retourné en classe et les élèves m'ont demandé comment ça s'était passé. Et bien ? Il a dit que c'était de la merde. Oh, et je me suis dit, d'accord, aidez-moi, c'est de la merde. C'est comme C H I T E, ou c'est S H * T ?
David : Oui, je ne suis pas vraiment sûr des origines, mais je pense que c'est une prononciation différente, n'est-ce pas ?
JJ : Mais ensuite il a dit, bon sang, c'est de la merde comme dans S H * T. Et j'ai dit, eh bien, ce n'est pas de la merde, c'est de la merde. Eh bien, sh*t, reste dans la piscine, tu es foutu ! Et je me dis, oh, mon Dieu, la barrière de la langue, n'est-ce pas ? Même le mot parfois se prononce différemment. En Angleterre, il y a peut-être cinq dialectes et accents différents que l'on peut prendre, selon la partie du...
David : Oui, il y en a probablement plus de cinq, pour être honnête. Je veux dire, il y en aura plus rien qu'à Londres.
JJ : Je dois faire attention, car il m'arrive de prendre l'accent et de parler comme ça. Et ils pensent que je viens d'une certaine partie du pays. C'est la même chose quand je visite la France, je prends le dialecte français et je commence à parler le français parisien, ce qui est différent, mais c'est intéressant, c'était une barrière linguistique. Mais la formation est souvent une formation spécialisée, car nous sommes confrontés au même défi : nous sommes des a-clueistes, des personnes qui n'ont pas d'idée. Et ce n'est qu'en étant mis à l'épreuve que nous tirons profit de cette formation.
David : Quelle est la plus grande leçon de leadership que vous avez tirée de votre carrière jusqu'à présent ?
JJ : J'ai discerné quatre niveaux de conscience qu'un manager, un superviseur ou un dirigeant doit connaître. Il y a la conscience de l'environnement, la conscience de la situation, la conscience de soi et la conscience de l'héritage. La conscience environnementale est un moment où l'on découvre ou expérimente quelque chose de nouveau. Ainsi, participer à ce cours sur les interrogatoires - c'était nouveau. Le fait d'avoir suivi le cours sur la gestion des contacts - c'était nouveau.
La connaissance de la situation, c'est lorsque vous êtes sur place. Rien ne peut vous préparer, aucune formation ne peut vous préparer à aller dans une zone de guerre, à l'odeur, au paysage. Mais cette connaissance de la situation est un moment où vous pouvez appliquer ce que vous avez découvert et expérimenté en matière de connaissance de l'environnement, car il n'y a rien de tel que d'être sur le terrain et de savoir ce que vous pouvez et ne pouvez pas faire dans certaines situations. Mais cela ne fonctionnera pas. Cela ne fonctionnera pas si vous n'avez pas une forte conscience de vous-même. Un leader a un sens aigu de lui-même. Je n'ai jamais vu quelqu'un exceller dans le leadership s'il n'a pas une forte conscience de soi. Parce que si vous n'avez pas cela, vous revenez à la conscience de l'environnement - plus de formation, la conscience de la situation - plus de formation. Situation environnementale, situation environnementale - et vous continuez à tourner en boucle. C'est ce que j'appelle un moment TED, un trouble de l'enthousiasme temporaire, parce que vous n'avez pas une forte conscience de vous-même. La conscience de soi vous permet de comprendre votre force et de savoir comment vous protéger de vous-même, ce qui vous catapulte ensuite vers la conscience de l'héritage. La conscience de l'héritage est le moment où tout ce que vous avez investi dans votre vie survit à votre vie. C'est là où j'en suis, je veux faire une différence dans la vie des gens. Je documente les choses comme je ne l'ai jamais fait auparavant. Pourquoi ? Parce que pour que mon fils puisse voir ce que j'ai fait il y a longtemps, pour que ma fille - donc un tout nouveau site web, le site web devient un site web bilingue, j'archive toutes ces petites histoires de guerre dont je peux parler en un seul endroit pour que je puisse laisser un héritage. J'ai également aidé des personnes à obtenir leurs diplômes en ce qui concerne le modèle des quatre tempéraments du comportement humain. Je suis maître formateur exécutif dans le modèle des quatre tempéraments du comportement humain, souvent appelé modèle DISC du comportement humain. Je suis donc le formateur des formateurs en raison du temps et des efforts investis. Peu m'importe le modèle que vous avez choisi d'adopter parmi les 100 modèles que j'ai présentés précédemment, choisissez-en un, maîtrisez-le et consacrez-y du temps. Vous voulez être un leader efficace ? Vous avez intérêt à avoir un modèle de référence, car vous ne pouvez pas diriger de la même manière.
Lors d'un cours, les gens disaient que seules les personnes extraverties, orientées vers les tâches, motivées, dominantes et directes étaient des leaders. Je leur ai répondu qu'ils faisaient fausse route, car il existe quatre styles de leadership différents. Ainsi, un leader n'est pas quelqu'un qui regarde derrière lui pour voir qui le suit. Un leader est quelqu'un qui sait qui il suit en allant de l'avant. Donc, pour une personne qui est très forte dans le style de leadership directif, c'est bien. Ce sont mes points forts. Mes traits les plus faibles, ceux dont je devrais être conscient, sont mes traits de soutien, et c'est diriger depuis l'arrière - s'assurer que personne n'est laissé derrière. C'est précieux, mais il faut aussi les encourager pour qu'ils puissent terminer une ligne. Donc, pour être un leader, il faut avoir une bonne connaissance de soi, comprendre ses forces, mais aussi ses faiblesses, c'est-à-dire ses angles morts, pour pouvoir se protéger de soi-même en avançant.
Donc, dans ce domaine, parce qu'ici, je travaille avec les forces de l'ordre, et j'ai formé leurs formateurs. Au Canada, nous avons l'École de la fonction publique du Canada, qui est l'institut d'excellence le plus élevé pour tous les fonctionnaires. Cela se retrouve partout, comme dans leur cours de gestion et leurs cours de supervision, et ils utilisent notre outil d'évaluation psychométrique dans leur programme. Il s'agit donc d'une question de conscience de soi. L'environnement passe donc à la conscience de soi situationnelle, qui mènera à l'héritage, car nous voulons tous laisser quelque chose derrière nous. Bien et non le chaos. Si vous êtes un leader, vous savez que pour être à la hauteur de l'héritage, je n'ai jamais vu quelqu'un atteindre cette conscience de l'héritage sans avoir la conscience de soi nécessaire au leadership.
David : Je suis d'accord. Oui, je veux dire que je parle constamment de la conscience de soi. C'est l'une des parties du leadership - je veux dire, et ce n'est pas seulement pour le leadership, n'est-ce pas ? Je pense qu'il faut l'avoir pour réussir à diriger parce que les dirigeants qui réussissent sont capables de s'améliorer au fil du temps, ce qui est impossible si l'on ne réfléchit pas, n'est-ce pas ? Parce qu'on ne peut pas améliorer ce qu'on ne sait pas être mauvais ou avoir besoin d'être amélioré. C'est assez logique - c'est ce que j'aime faire. Mais certaines personnes remettent cela en question. Je vois encore, dans votre petit modèle, que les auditeurs ne pourront probablement pas le voir, à moins qu'ils ne nous regardent sur YouTube. Mais j'aime les modèles, je peux voir comment ils s'alignent sur certaines théories de leadership bien établies. Ainsi, le modèle direct s'aligne assez bien sur le modèle autocratique, le modèle de soutien s'aligne probablement sur le modèle du leader serviteur - je ne suis pas sûr du modèle du leader prudent, par contre.
JJ : Ils sont plus distants ou plus à l'extérieur. Mais c'est comme s'ils dirigeaient dans l'ombre. Mais ils sont impliqués, c'est-à-dire qu'ils peuvent voir l'arrière, ils peuvent voir l'avant, ils peuvent voir le centre.
Ils s'assuraient simplement que tout le monde suivait les procédures ou les protocoles, mais chez les dirigeants, comme ce maire autoproclamé de Mostar, le pouvoir de la question m'a donné l'occasion d'engager une conversation, et il n'arrêtait pas de parler, encore et encore. Et plus il parlait, plus il révélait son style de communication préféré. Ainsi, pour construire une relation professionnelle, je devais correspondre à son style de communication préféré. Il ne s'agissait pas de moi, mais de l'autre personne, et il en va de même pour un dirigeant.
Ainsi, si vous êtes plus extraverti et très axé sur les tâches, vous êtes connu sous le nom de Driven Persona. Si vous êtes plus extraverti et orienté vers les gens, vous êtes connu sous le nom de Inspiring Persona, à cause de votre enthousiasme et de votre énergie, vous êtes un aimant pour les gens, ils sont naturellement attirés vers vous. Si vous êtes plus réservé et orienté vers les gens, vous êtes connu sous le nom de Supportive Persona. Vous êtes de loin la personne la plus gentille que les gens rencontreront dans leur vie. Si vous êtes toujours réservé, mais très orienté vers les tâches et la concentration, vous avez tendance à être plus prudent, souvent appelé l'artiste ou la personne la plus sage. Nous avons donc en nous, à un degré plus ou moins élevé, ces personnalités ou traits de caractère qui se forment. Vous n'êtes pas une lettre, vous n'êtes pas une couleur, vous n'êtes pas un symbole - vous êtes un beau mélange de ces quatre traits. Mais le maire autoproclamé de Mostar était-il plus extraverti ? Ou était-il plus réservé ?
Donc, pour moi, si je cherche à décoder le style de communication préféré d'une personne, j'ai les deux P afin de pouvoir les partager avec votre public. J'ai les deux P pour pouvoir les partager avec votre public. Cherchez toujours le premier P, comme dans la perspective du rythme. S'agit-il d'un rythme rapide ou d'un rythme lent, vous ne pouvez pas ne pas communiquer, alors soyez attentif. Ils parlent vite, ils parlent lentement. Parlent-ils fort ? Parlent-ils doucement ? La physiologie vous fournira également des informations. Sont-ils extravertis ou plus réservés ? Leur physiologie. Vous ne pouvez pas ne pas communiquer. C'est ce qu'on appelle la perspective de rythme. Ainsi, ce maire autoproclamé avait une perspective de rythme plus élevée qu'une perspective de rythme plus faible, il est un peu plus extraverti et réservé. Et ce n'est pas 100% ou 0%, c'est un peu plus comme s'il était 55-60% plus extraverti et 35-40% plus réservé.
Le deuxième P est la perspective de priorité, la priorité étant accordée aux tâches, à l'accomplissement des choses, ou à l'interaction, à la socialisation et aux relations avec les gens. Il ne pensait qu'à sa tâche. Avec les mots qu'il choisissait d'utiliser, vous pouviez vraiment voir qu'il n'allait pas faire de la petite conversation ou du bavardage. Nous parlons de choses importantes et de choses à faire. C'est parfait. J'ai donc constaté qu'il était très directif, qu'il était motivé et qu'il avait aussi une certaine prudence.
Je sais donc que si vous êtes plus motivé, je dois communiquer avec vous de manière ferme. Si vous êtes plus inspirant, je dois communiquer avec vous de manière amusante. Si vous êtes plutôt du côté du soutien, je dois communiquer de manière amicale. Et si vous êtes plus prudent, si c'est votre style, je dois communiquer avec vous de manière factuelle - lorsque vous communiquez avec les gens, [c'est] important. Il est donc facile d'avoir les deux Ps pour discerner un point de départ. En cas de doute, il est préférable d'être amical. Ainsi, lorsque j'ai rencontré pour la première fois cet autodéclaré, j'ai fonctionné en bout de chaîne parce que je ne savais pas qui il était, je n'avais aucune chance. Et je parlais cette langue, capable de dire la même chose d'une manière différente. Par exemple, comment présenter une idée ? En tant que dirigeant, comment présenter une idée afin de gagner en décodant le style de communication préféré d'une personne ? Comment décoder l'ordinateur de quelqu'un pour connaître son style de communication préféré ? Les deux P : Pace Perspective [et] Priority - vous donnent un point de départ pour être ferme, amusant, amical ou factuel. Dans ce cas, j'ai commencé par être amical. Au bout d'un moment, il s'est lassé de moi. Il me regardait et nous ne regardions plus le traducteur. Et il parlait anglais. Parce que je me souviens, je me souviens encore aujourd'hui. Il disait : "Je sais qui vous êtes. Et je sais ce que vous faites." Je me suis dit : "Merde ! Qu'est-ce que ça veut dire ?
Je retourne donc à l'amicale et j'essaie de faire ma couverture, d'obtenir plus de crédibilité et bla, bla, bla. Et à nouveau, il lève la main. "Je sais qui vous êtes et je sais ce que vous faites." C'était le deuxième coup. Et je me suis dit : "Eh bien, ce ne sera pas le troisième". Et quand il a dit ça, il m'a dit : "D'accord, alors passons aux choses sérieuses." Je suis passé de l'amabilité à la fermeté, et c'est là que nous avons pu construire une relation - une relation professionnelle. Il voulait être connu comme la personne à contacter, je voulais avoir accès à son cercle d'influence, et c'est lui qui dirigeait, c'est lui qui était le grand chef et qui dirigeait tout. C'est en adoptant son style de communication préféré que j'ai pu construire cette relation. C'est la même chose avec votre public, car la conscience de soi, c'est comprendre que les gens ne font pas les choses pour vous, ils les font pour eux-mêmes. Qu'est-ce que cela signifie ? Apprenez à décoder le style de communication que vous préférez, puis apprenez à dire la même chose d'une manière différente afin d'obtenir une certaine adhésion et d'influencer les gens en fonction des résultats souhaités. D'une manière ferme, amusante, amicale ou factuelle. C'est ce que le fait de disposer d'un modèle de référence apporte à un manager, à un superviseur ou à toute personne jouant un rôle de leader. Vous les évaluez réellement et vous êtes en mesure de dire la même chose d'une manière différente.
David : Oui, c'est un modèle et une approche très intéressants. Je vois tout de suite à quel point ce serait utile pour n'importe quel dirigeant, en particulier pour un nouveau manager ou un nouveau dirigeant, peut-être quelqu'un qui a déménagé dans une nouvelle entreprise, dans un nouveau rôle. L'un des plus grands défis est d'établir une relation avec les membres de l'équipe, n'est-ce pas ? Vous venez de donner à tout le monde un cadre très intéressant pour y parvenir. Je vous remercie. Je suis conscient du temps qui nous est imparti, mais je dois dire que j'ai écouté rapidement. Il a été très difficile de vous arrêter et de changer de sujet parce que c'est tellement intéressant. J'aimerais cependant aborder quelques questions, si possible. La première est la suivante : quelle est la plus grosse erreur qu'un dirigeant puisse commettre ?
JJ : La conscience de soi. Les quatre niveaux de conscience. J'aurais aimé le savoir au lycée. Plus on en sait sur soi, plus on peut être vrai et authentique et ne pas se laisser influencer par l'extérieur. Quand on n'a pas une bonne estime de soi, l'anxiété s'installe, on remet en question son existence et, poussé à l'extrême, on peut même vouloir s'ôter la vie.
David : Si vous pouviez remonter dans le temps, c'est-à-dire au début de votre carrière, quel conseil donneriez-vous à votre cadet ?
JJ : Quand j'étais au lycée, vos parents, votre famille, vos amis, nous vous demandions toujours ce que vous vouliez faire. Qu'est-ce que tu vas faire ? Et ils ont, vous savez, le parent veut que vous soyez ingénieur, ils veulent que vous soyez médecin ou avocat, toutes ces carrières. Je viens d'une famille d'entrepreneurs. Et mon père disait toujours : "Assure-toi d'avoir un bon emploi, un emploi sûr au niveau fédéral". Car c'était un entrepreneur. Il avait une station-service, une scierie et une entreprise de copeaux de bois. Mais c'était difficile. C'est difficile d'être entrepreneur. Mais il voyait les gens qui travaillaient pour le gouvernement quitter le travail tôt. Mon père partait à sept heures du matin et rentrait à sept heures du soir. C'est donc lui qui m'a inculqué ces habitudes de travail. Mais au gouvernement, le vendredi après-midi, ils partent et reviennent. Je pense qu'il était un peu jaloux de leur mode de vie.
Je me souviens qu'au lycée, j'avais une très faible estime de moi jusqu'à ce que je découvre le sport. Je jouais au football et au basket-ball, et j'étais lanceur de poids au lycée. Je suis devenu lanceur de poids, également pour l'université. Je me suis donc engagé dans cette voie sportive. Mais je n'étais pas dans le programme adéquat, c'est-à-dire que le fait d'être dans le programme d'éducation physique signifie que vous allez devenir enseignant. Je n'ai jamais voulu être enseignant, et je n'ai jamais voulu redevenir professeur à l'école et enseigner l'éducation physique, j'aurais dû suivre un programme spad, qui porte sur les affaires du sport. Comment diriger une équipe de hockey ? Comment gérer une équipe de hockey ? Comment gérer les Jeux olympiques, vous savez, le business du sport. Comme j'ai l'esprit d'entreprise, cela m'aurait mieux convenu. Mais je me suis disputé avec mon père, j'ai quitté l'université, je me suis engagé dans l'armée, j'en avais assez qu'on me dise ce que je devais faire. Et vous avez rejoint l'armée ? Oui, j'avais 19 ans et j'étais très naïf à l'époque, mais j'étais fait pour l'armée. J'avais la personnalité qu'ils recherchaient. J'ai donc réussi. J'ai eu une carrière très, très réussie dans l'armée et j'ai obtenu des promotions pour des missions opérationnelles. L'armée n'a donc pas été une mauvaise chose pour moi, mais j'aurais préféré, au lycée, savoir qui j'étais, connaître mes talents, mes points forts et mes zones d'ombre.
Donc, pour moi, si je devais revenir en arrière, ce serait une chose que j'aimerais mieux connaître. Comme ce modèle que j'ai étudié. Je veux m'assurer que mes enfants, parce que j'ai appris l'existence de ce modèle lorsque j'approchais de la quarantaine, c'est à ce moment-là que j'ai appris l'existence de ce modèle. Je lisais, mais je n'ai jamais été formée ou certifiée pour ce modèle. Je lisais simplement des livres sur les différents personnages qui existent, et il y a beaucoup de littérature sur le sujet. Et vous savez, ça aurait été bien - ça aurait dû, ça aurait pu, ça aurait dû, ça aurait certainement été bien. Mais j'étais maintenant dans une position où, bien que j'aie vécu cela, votre gâchis est votre message. Eh bien, c'était mon gâchis. La mission, si vous choisissez de l'accepter, est de la partager avec d'autres. J'ai donc partagé ce message avec mon fils et ma fille dès leur plus jeune âge. Ainsi, lorsqu'ils arriveront au lycée, ils n'auront pas à vivre ce que j'ai vécu.
Ma fille a effectué un audit d'auto-évaluation qui a donné lieu à un rapport informatisé de près de 40 pages. Un tiers du rapport était ma plus grande préoccupation, David, j'allais élever ma fille comme un sergent instructeur. C'est comme quand le seul instrument que vous avez est un marteau. Vous voyez tout le monde comme un clou, n'est-ce pas ? Je ne sais pas qui est l'auteur de ce livre... est-ce Milestone ? Quelqu'un a fait référence à cela - que si vous n'avez qu'un marteau, vous voyez tout le monde comme un clou. Et je ne voulais pas clouer mon fils et ma fille au poteau, je ne voulais pas les éduquer à la manière d'un militaire, si vous voulez, ou en fonction de mon tempérament. Ainsi, lorsqu'elle faisait l'évaluation, 1/3 des rapports étaient destinés à l'enfant, et je lui lisais donc le rapport. Cela a renforcé son estime de soi et sa confiance en soi, en lui montrant qu'elle est merveilleusement bien faite et qu'elle a tous ces talents, qu'il n'y a rien qui cloche chez elle, etc. Les 2/3 des rapports pour moi, en tant que parent, c'est votre enfant, c'est la façon d'être parent selon les traits de votre enfant. Oh, mon Dieu, cela aurait été bien si papa avait eu ce rapport quand j'étais [plus jeune]. Mais non, il y a une raison pour laquelle vous passez par ces moments de formation du caractère.
Enfin, les derniers rapports sont destinés à l'enseignant. Voici vos élèves ; voici comment enseigner en fonction des traits de caractère de vos élèves. J'ai donc toujours photocopié la dernière partie du rapport et je l'ai donnée à tous ses professeurs lorsqu'elle allait à l'école. Cela faisait une différence pour eux. Un jour, ma fille rentrait de l'école à pied et sa meilleure amie se trouvait d'un côté de la route. Elle rentrait à pied et on pouvait voir qu'elles ne se parlaient plus et qu'elles s'étaient disputées. Quand elle est entrée dans la maison. Et c'est comme, Mickey, tu vas bien ? Mickey est son petit surnom. Mickey, ça va ? Est-ce que toi et Melissa vous vous êtes disputés ? Oh, papa, ça va. Sa D Persona est hors de contrôle. Elle ira bien demain. Tu parles de te protéger de toi-même en sachant que ce n'est pas moi, c'est l'autre personne, elle passe juste une mauvaise journée. Ce n'est pas grave. Demain sera un autre jour. Ouah ! Au lieu d'absorber. La vie vous offre donc ces moments de formation du caractère, mais vous pouvez aussi faire la différence en appliquant ce que vous avez appris.
Donc, pour moi, si je devais revenir en arrière, cela aurait certainement été bien, mais d'un autre côté, j'avais peut-être besoin de passer par là pour que d'autres n'aient pas à le faire. Et je me vois comme un pionnier qui apprend beaucoup de choses nouvelles. C'est ce que j'ai fait dans l'armée, et j'ai réussi. Pour moi, l'échec n'est donc qu'une occasion d'apprendre et de progresser. Ensuite, on applique ce que l'on a appris et on s'améliore.
Il y a cinq ans, j'ai suivi un programme intitulé Enhanced Investigative Interviewing. Il s'agit d'un programme basé sur le comportement qui explique comment interviewer, débriefer et obtenir des informations des gens. Un étudiant suivait ce cours. Il y a cinq ans, il m'a contacté parce que j'avais cessé de lui donner des cours. Je m'ennuie. Cela a changé toute sa vie. Aujourd'hui, il est responsable de son département. Il veut que tout le monde soit formé parce qu'il l'utilise encore. C'était il y a cinq ans, et vous êtes toujours là - tous les jours. Vraiment ? Je me dis : "Huh". J'ai 16 personnes, tu peux les former ? D'accord, nous remettons le programme en place, et c'est comme ça, d'accord, mettons tout à jour. La majorité des personnes qui travaillent dans le domaine de l'entretien et du débriefing n'ont généralement pas suivi de formation formelle. En matière d'entretien et de débriefing, vous passez un entretien d'embauche, et ils ne sont pas formés - les ressources humaines ne sont pas formées à la conduite d'un entretien. Vous avez donc un visage stoïque et ils vous regardent sans émotions, ils ne vous donnent pas d'énergie lorsque vous répondez. C'est assez fascinant. Ici, au Canada, le gouverneur général attribue une médaille - il faut deux ans pour qu'elle soit décernée. C'est le gouverneur général qui me l'a remise. Ils passent deux ans à faire des recherches, à interroger tout le monde pour s'assurer qu'il n'y a rien, aucun squelette dans le placard. Elle m'a dit que nous n'avions pas de formation ni d'entretien formel en matière de débriefing. Nous faisons tout simplement ce que l'autre personne nous a dit de faire. J'ai donc conçu une base comportementale qui, en décodant le style de communication préféré d'une personne, permet de l'interviewer ou de la débriefer en fonction de son mode de fonctionnement. Il s'agit donc d'abord d'établir des relations, comment y parvenir ? C'est l'échelle du rapport. Comment établir et maintenir le rapport ? J'ai donc conçu un modèle d'enseignement qui permet aux gens de mémoriser l'échelle du rapport, qui comporte quatre échelons : l'écoute, l'observation, le discernement et la parole.
David : Oui, il y a beaucoup de choses à décortiquer dans cette dernière réponse. Je pense que la chose qui m'a le plus frappé est lorsque vous parlez de, j'aurais aimé savoir, et cela me fait dire que c'est l'éternel dilemme de la machine à voyager dans le temps, n'est-ce pas ? Comme tout le monde, qui ne voudrait pas avoir la possibilité de voyager dans le temps et de changer quelque chose dans son passé ? Mais si l'on y réfléchit bien, si l'on est relativement satisfait de sa vie actuelle, il y a toujours une ou deux personnes qui ne sont pas satisfaites de leur vie. Il y a toujours une ou deux choses que l'on aimerait avoir faites différemment à l'époque. Mais si vous changez cela, qui sait ce qui se serait passé différemment ? Et vous n'auriez peut-être pas été aussi heureux que vous l'êtes aujourd'hui. Donc, en ce qui me concerne, je suis vraiment du genre à ne pas faire de vagues lorsqu'il s'agit du dilemme du voyage dans le temps.
JJ : Cela fait partie de l'apprentissage et de la croissance. Il n'y a pas de hasard. La vie vous arrive, ou la vie vous arrive. Donc, pour vous, il s'agit plus d'un état d'esprit de croissance que d'un état d'esprit fixe. Un dirigeant doit adopter un état d'esprit de croissance. Ce n'est pas une obligation, c'est une opportunité. Je ne suis pas obligé d'emmener ma fille au récital de danse, je peux l'emmener au récital de danse. Je ne suis pas obligé de vider le lave-vaisselle, je peux le faire. C'est un autre état d'esprit. Et on ne prend pas les choses aussi personnellement. C'est juste que la vie vous offre ces opportunités. Elle est courte, j'ai 60 ans sur cette planète. J'ai donc moins de marge de manœuvre que lorsque j'ai commencé. Vous voulez donc faire la différence dans votre vie. Vous voulez laisser votre marque, si vous le souhaitez. Avec le temps dont vous disposez. Je sais que pour moi, il y a un peu, il y a une fenêtre, et je me dis, ouais, maintenant c'est comme, j'ai encore 10 ans en moi, j'ai encore des années à faire la différence en voyageant et en partageant et en équipant les gens pour des œuvres de service. Je n'ai pas fini. Certains de mes collègues prennent leur retraite. Et vous aimez prendre votre retraite ? Il y a tellement de choses à faire, la vie est amusante. Il y a tellement de choses que nous pouvons faire pour influencer les autres, que je ne vous aurais pas rencontrés, vous, David et le bureau ici. Vous êtes à Ottawa, vous avez eu l'occasion de visiter le Canada il y a quelques années. N'oubliez pas, vous savez, il suffit de chercher l'espion retraité sur Google et de reprendre contact. Ensuite, je vous ferai visiter Ottawa, je serai votre guide. Vous aurez ainsi un aperçu et vous verrez l'influence britannique que nous avons.
David : Je pensais justement à l'ironie qu'il y a à s'appeler l'espion à la retraite quand on dit qu'on ne veut pas vraiment prendre sa retraite, jamais.
JJ : Votre marque est ce que les gens disent qu'elle est, alors je l'ai acceptée.
David : Dernière question, ma question préférée que l'on pose toujours à chaque invité. Je l'appelle " Héros du leadership ". La question est donc la suivante : si vous deviez choisir une personne, et il peut s'agir de n'importe qui, vivant, mort, passé, président, réel ou fictif - qui incarnerait parfaitement le leadership, à votre avis, qui serait cette personne et pourquoi ?
JJ : C'est une bonne question. C'est une question qui pousse à la réflexion. La première personne que vous connaissez, vous revenez à - eh bien, mon père était un influenceur. Le mot héros. Je ne suis pas un grand fan du mot héros. Il a une définition différente. Lorsque les gens apprennent que vous avez servi dans l'armée et que je reçois, ils vous remercient pour votre service. Mais lorsqu'ils vous qualifient de héros, je leur réponds que je ne suis pas un héros. Il s'agit plutôt de savoir qui sont les mentors que j'ai écoutés ou qui m'ont guidé pour devenir une meilleure personne.
Mon père est décédé il y a quelques années, je dirais donc qu'il a été un mentor. Deux personnes me viennent à l'esprit en ce moment. Michael Hughes, ici au Canada, m'a vraiment aidé à passer de l'armée à la vie civile pour créer ma propre entreprise. C'est un grand mentor et un leader dans la communauté - il est le gourou du réseautage, le gourou du réseautage au Canada. C'est donc un très bon modèle. Un influenceur, un leader, un mentor, un ami.
Aux États-Unis, il s'agit du Dr Robert A. Rohm. Le président, toujours président de Personality Insights, que j'ai rencontré en septembre 1999. Je serai avec eux dans deux semaines, à Cancun. Il est donc devenu un sage. Est-ce qu'on utilise un sage ou une sage ? S A G E ?
David : Je pense que nous dirions la sauge. Mais pour nous, c'est aussi une herbe, n'est-ce pas ?
JJ : Eh bien, c'est juste qu'il est dans un état tel que la quantité de sagesse et d'intuitions qui émane de lui. Et il se souvient de l'histoire, il se souvient des choses. Il est très doué pour cela et se souvient du nom des gens et de ce qu'il a appris. Je dirais donc que le Dr Robert A. Rohm fait partie de ces personnes - il est toujours un mentor, un influenceur, un leader au sein de la communauté.
Pour les vivants, l'ailleurs. Cela me rappelle l'homme le plus sage qui ait jamais vécu. Salomon est souvent considéré comme l'homme le plus sage qui ait jamais vécu. J'ai étudié ce livre, le livre des Proverbes, parce qu'il comporte 31 chapitres. C'est assez drôle, 31 jours dans un mois, comme si on pouvait le lire encore et encore. Et je m'en souviens. C'est une vie pleine de bon sens qui s'y trouve. Il y a donc beaucoup de choses qui existent, et je ne cherche pas à être religieux. C'est plutôt qu'il faut avoir un côté spirituel pour être un leader efficace. C'est l'équilibre de la vie. La spiritualité est donc l'un des domaines que nous examinons. Lorsque nous fixons des objectifs. Il s'agit de savoir où l'on en est. J'ai découvert à mes dépens qu'il y a un Dieu, et que ce n'est pas moi, ou qu'on m'a informé que ce n'était pas moi. Quand on est très jeune, on pense qu'on est tout. Mais en fin de compte, ce n'est pas le cas. Et c'est comme si je ne me prenais pas trop au sérieux. C'est probablement la raison pour laquelle je garde ce JJ, L'espion à la retraite. Je ne me prends pas trop au sérieux. Il y a des gens formidables qui ont vraiment fait la différence. Comment peut-on lire un livre et en tirer encore des enseignements après toutes ces années d'écriture ? Vous avez donc beaucoup d'auteurs - cette série de Napoleon Hill ? Oui. Oh, mon Dieu. C'est une très bonne question, David.
Alors oui, en ce qui concerne les vivants, je dirais Michael Hughes et le Dr Robert A. Rohm. Ce sont des gens qui ont écrit des livres qui ont encore un impact aujourd'hui, et les écrits de Salomon sont très perspicaces. Le mot "perspicacité", vous savez, nous le décodons ici. Perspicacité : la capacité de voir des choses que les autres ne voient pas. Wow. Je suis heureux que vous n'ayez pas trop de ces questions qui font réfléchir.
David : C'est toujours la plus difficile, mais c'est délibéré dans une certaine mesure.
JJ : Et tous les autres ?
David : Oui, les gens ont parfois du mal avec ça. Je pense que j'ai eu quelques personnes qui avaient des opinions similaires sur l'utilisation du mot héros, et je comprends tout à fait leur point de vue. Mais en même temps, c'est une expression plus agréable, n'est-ce pas, que d'avoir à utiliser plusieurs autres mots pour signifier la même chose ? Et je suis assez paresseux pour ce genre de choses. Nous y voilà donc.
Mais j'aime aussi vos choix, en particulier parce que beaucoup des réponses que je reçois concernent des personnages historiques, vous savez, où nous sommes - je veux dire, n'importe qui dans l'histoire, il y a toujours une zone d'ombre, n'est-ce pas ? Que pensent d'eux leurs contemporains ? Sont-ils vraiment si grands ? Étaient-ils vraiment si bien informés ? Étaient-ils même de si grands dirigeants ? Comment le saurons-nous jamais, d'autant plus que plus on remonte dans le temps, plus le problème s'aggrave ? Et puis, c'est un peu abstrait. Certains des personnages fictifs que nous avons eus étaient assez divertissants, mais c'est probablement tout. Même s'ils sont agréables parce qu'ils représentent une aspiration plutôt qu'une réalité. Et c'est parfois utile.
Ce qui est beaucoup plus rare, c'est ce que vous venez de nous donner, c'est-à-dire des personnes avec lesquelles vous avez réellement interagi, des personnes dont vous avez personnellement appris quelque chose dans un contexte réel. Je pense que c'est une très bonne chose. Il est donc difficile pour moi de faire des commentaires sur ces personnes, car je ne les connais pas. Mais l'important, c'est que vous le sachiez, que vous ayez appris quelque chose, que vous ayez gagné quelque chose. Et toute cette conversation que vous venez d'avoir sur la source de la sagesse et la recherche de la perspicacité dans la vie. Je pense que c'est vraiment important et puissant, parce que nous avons tendance à penser que la connaissance ou la sagesse doit être compliquée par ces grandes idées, alors que bien souvent ce n'est pas le cas. Il peut s'agir d'une simple vérité, mais le simple fait d'être capable de la voir alors que d'autres l'ont négligée, comme vous l'avez dit, oui, j'aime vraiment tout cela.
Et enfin, pour conclure, je ne doute pas que les auditeurs auront été aussi captivés que moi par les histoires que vous nous avez racontées aujourd'hui. Je vous en remercie. Mais si l'un d'entre eux souhaite vous contacter pour en savoir plus sur ce que vous faites, pourriez-vous l'orienter vers un site web ou un livre, ou similaire, ou les deux ?
JJ : Si jamais vous, David, ou quelqu'un de votre auditoire voulait se connecter, sur le site web, il y a une petite zone où vous pouvez voir mon calendrier. Et vous pouvez obtenir gratuitement 30 minutes, quel que soit ce qui vous empêche de dormir. Si vous avez des questions, vous pouvez me joindre à l'adresse suivante : theretiredspy.com, et il y a un petit bouton en haut où vous verrez mon calendrier. N'oubliez pas que je viens d'Ottawa, au Canada, donc à l'heure de l'Est, comme vous l'avez remarqué, David, parce que je crois que la première fois, j'allais me lever à quatre heures.
David : J'ai pensé que vous étiez très enthousiaste.
JJ : Je me suis levé tôt le matin. Cela dit, si vos auditeurs veulent se connecter, sachez que c'est l'heure de l'Est. Je suis heureux, 30 minutes à titre gracieux, peu importe. Les choses que j'ai partagées, s'ils veulent plus d'informations, s'ils ont besoin de plus d'informations à ce sujet, quelle est l'échelle de rapport, je serai heureux de leur envoyer plus d'informations à ce sujet. C'est avec plaisir que je le fais.
David : La conversation a été formidable. J'ai vraiment apprécié de vous rencontrer et d'entendre toutes ces histoires que vous avez eu la gentillesse de partager avec nous. Mais nous n'avons plus de temps, je vais donc devoir m'arrêter là. Je vous souhaite une bonne fin de journée. Passez un bon week-end. Et oui, merci beaucoup pour votre temps.
JJ : Tout le plaisir est pour moi, David, tout le plaisir est pour moi, merci.
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