Le podcast sur le leadership de Zoë Routh invite des invités à explorer l'avenir et son impact sur le leadership. Chaque épisode aborde de grandes questions telles que : Qu'est-ce qui se profile à l'horizon ? Qu'est-ce que cela signifie pour nous ? Et surtout, quelles sont les compétences dont nous avons besoin pour diriger à l'avenir ?
Il y a quelques mois, Zoë Routh m'a invité à un entretien, que j'ai accepté avec plaisir. C'était une excellente occasion de partager des informations sur la vie d'un opérateur de renseignement et d'un bureau d'état-major et de discuter de la manière dont nous pouvons utiliser nos personnalités DISC pour améliorer nos styles de leadership uniques. Vous pouvez écouter notre épisode de podcast ici : https://www.zoerouth.com/podcast/leadership-dynamics-brun
(Si vous souhaitez approfondir la question de l'influence de notre personnalité DISC sur notre style de leadership, lisez mon blog ici).
Transcription vidéo
Je m'excuse d'avance pour les éventuelles imprécisions de traduction dans les versions française et anglaise. Notez que cette traduction a été générée à l'aide de l'IA.
Bienvenue dans le podcast sur le leadership de Zoë Routh, où nous explorons l'avenir et ce qu'il signifie pour votre leadership. Nous posons les grandes questions : que se passe-t-il à l'horizon ? Qu'est-ce que cela signifie pour nous ? Et surtout, quelles sont les compétences dont j'ai besoin aujourd'hui pour diriger à l'avenir ? Il est temps d'explorer. C'est parti.
Zoë : Bonjour, j'espère que vous allez bien. Et bienvenue dans l'émission. Un épisode très excitant aujourd'hui, où l'on parle de choses vraiment juteuses et d'histoires incroyables sur Planet Human.
J'ai regardé The Three-Body Problem sur Netflix, qui est basé sur un roman de science-fiction très populaire. Le problème des trois corps est essentiellement une question scientifique. Comment résoudre le problème d'une planète qui tourne autour de trois soleils différents ? Et c'est imprévisible. Apparemment, je pense que c'est une traduction exacte du problème des trois corps. Mais toute la série aborde le paradoxe de Fermi. J'ai dû aller sur Google pour m'assurer que j'avais bien compris. Le paradoxe de Fermi est l'identification d'une forte probabilité d'existence de la vie quelque part dans l'univers. Il y a tant d'étoiles et tant de planètes. Quelle est la probabilité qu'une planète comme la nôtre existe dans la zone Boucles d'or des conditions environnementales habitables et propices à la vie ?
Le paradoxe est que, si la probabilité est élevée, il n'y a pas de preuve concluante de vie ailleurs. Comment résoudre ce problème ? Si la probabilité est élevée, on peut se demander où se trouve tout le monde. Où sont ces autres formes de vie ? À quoi vont-elles ressembler ? Il s'agit donc de naissances, de toute une série d'œuvres de science-fiction, qui explorent ce que serait le premier contact avec une espèce extraterrestre, une espèce qui n'est pas basée sur la Terre.
Il y a deux approches principales à ce sujet. La première est que s'ils ont atteint la capacité de voyager dans l'espace, des civilisations avancées où ils peuvent voyager entre les étoiles, alors il est possible qu'ils aient évolué au-delà des conflits de survie, comme nous ne l'avons pas fait, en tant qu'humains, nous sommes toujours en conflit, malheureusement. Et ne serait-ce pas formidable de rencontrer une société qui a évolué au-delà de cela, et où le conflit n'est plus un problème. Et que la survie de base ne l'est pas non plus. C'est en quelque sorte un courant de pensée sur le premier contact et l'autre courant de pensée sur le premier contact est, s'ils voyagent à partir de leurs systèmes stellaires, ils cherchent un autre endroit pour vivre, et donc la compétition et les éléments de survie sont là. Par conséquent, nous devons être en mode défensif lorsqu'il s'agit d'un premier contact avec des civilisations extraterrestres. Qui sait ? Il est probable qu'il y aura du grabuge lorsque cela se produira. Parce que personne ne peut imaginer ce qui existe vraiment, sans aucune preuve ou quoi que ce soit, mais sur la base de notre imagination et de la projection de ce que nous savons. Il y a tellement de choses que nous ne savons pas.
Pourquoi est-ce que j'en parle dans le cadre de la planification humaine, parce que c'est un élément central de notre réflexion sur notre stratégie à long terme en tant qu'espèce : allons-nous nous enfouir la tête dans le sable et essayer de survivre sur notre planète, qui est condamnée à bouillir dans 2 milliards d'années, ou allons-nous faire quelque chose pour que notre espèce et notre conscience continuent à vivre au-delà de notre planète ? Ce n'est pas notre défi quotidien. Bien sûr, les défis quotidiens, j'ai besoin d'un travail, j'ai besoin de mettre de la nourriture sur la table, des vêtements pour ma famille, un toit au-dessus de la tête, etc. Et pourtant, si nous ne prenons pas en compte ces problèmes, il n'y aura pas d'avenir pour cela non plus.
C'est le genre de pensées avec lesquelles je me débats et que je mets dans ma fiction. En parlant de fiction sur Planet Zoe, nous avons un lancement de livre en direct (dundunun) et en personne qui aura lieu le 30 mai. Ici, à Canberra, au Shine Dome, vous pouvez vous inscrire gratuitement, venir écouter les coulisses, les aperçus du livre, avoir une chance de gagner le livre, d'acheter le livre ou l'un de mes autres livres. Et venez célébrer la publication de mon septième livre, mon troisième roman, et le troisième roman de la série Gaya, qui aura lieu le 30 mai au Shine Dome. Le lien pour l'inscription sera dans les notes de l'émission. Voilà ce qui se passe sur la planète Sohae.
En attendant, la question que je vous pose en tant que dirigeant est la suivante : voulez-vous lire les gens comme un espion ? Comment les espions lisent-ils les gens ? C'est très intéressant. Mon invité aujourd'hui est JJ Brun. C'est un Canadien français. Et donc, oui, nous nous amusons avec cela. Il est connu sous le nom d'Espion à la retraite, ce qui m'a tout de suite attiré l'attention parce que c'est l'un de mes genres de fiction préférés : les films d'espionnage et la littérature d'espionnage. Quoi qu'il en soit, c'est un véritable espion. C'est aussi un conférencier trois fois primé. C'est un auteur à succès. C'est un maître formateur en DISC, qui est l'un des outils que j'utilise dans mon travail de leadership pour comprendre comment les gens pensent et agissent et pour relier ces deux éléments en tant que lecteur d'informations sur les personnes. Il a passé 15 ans dans les Forces armées canadiennes, dans la branche du renseignement, et nous avons des histoires extraordinaires à raconter. Il a des histoires extraordinaires à partager. Sans plus attendre, voici JJ. Brun.
Zoë : Nous venons de Gatineau, au Québec, et nous accueillons John Jacques Joseph Brun, également connu sous le nom de JJ Brun. Bienvenue à l'émission !
JJ : Merci. Je vous remercie.
Zoë : J'étais très excitée à l'idée de cet entretien. Parce que je suis une passionnée de thrillers d'espionnage, j'adore toutes les histoires d'espionnage. Et j'ai un peu peur aussi parce que je soupçonne que mon enthousiasme pour la vie d'espion risque de faire éclater ma bulle : ce n'est pas James Bond, et c'est peut-être un peu plus banal, ou peut-être que ça ne l'est pas. J'ai donc hâte d'entendre votre point de vue et votre expérience de l'espionnage et des gens. Tout d'abord, une grande question. Pourquoi êtes-vous devenu un espion ?
JJ: Je n'en ai jamais eu l'intention, c'était plutôt une stratégie de sortie pour moi lorsque j'étudiais à l'Université d'Ottawa à Sudbury, en Ontario. Je me suis disputé avec mon père un week-end et j'ai décidé que c'était fini. J'ai quitté l'université et je me suis engagé dans l'armée. J'en avais assez qu'on me dise ce que je devais faire. Et....
Zoë : Vous êtes donc entré dans l'armée ?
JJ : Oui, en fait.
Zoé : Parce qu'on ne vous dit pas quoi faire là-bas.
JJ : Oui. Non, ils ne savent pas. Mais à 19 ans, on pense connaître le monde, on pense tout savoir. Et c'était plus incontrôlable en ce qui concerne mon style de tempérament, et je n'ai pas reçu les idées ou l'éducation de mon père. Mon père était là lorsque nous avons obtenu notre diplôme - lorsque j'ai obtenu mon diplôme du camp d'entraînement et ensuite parce que j'ai suivi un programme de 10 semaines, et ensuite vous passez à 16 semaines d'enfer pur en passant par les armes de combat. J'ai donc réussi, c'est-à-dire que j'ai eu une très bonne expérience. Et je progresse rapidement dans l'armée. Il faut huit ans pour devenir sergent. Dans l'armée. Je l'ai fait en trois ans et dix mois, ce qui est à la fois une bénédiction et une malédiction.
La vieille garde n'apprécie donc pas que l'on progresse rapidement. Mais j'étais une nouvelle génération. J'étais plus grand, plus fort, bilingue et je maîtrisais l'informatique ; j'étais le nouveau soldat en devenir que l'armée recherchait. Et comme c'était à la fois une bénédiction et une malédiction, je me suis dit que je n'avais pas besoin de relever tous ces défis. J'ai donc cherché une autre stratégie de sortie. Et la seule chose qui m'intéressait, c'était le service de renseignement. Je me suis dit que c'était cool, sexy. C'est exclusif. J'étais attiré par cela pour une raison ou une autre.
Aujourd'hui, je comprends pourquoi parce que je me comprends mieux moi-même. Et pourquoi j'étais attiré par cette région. J'ai donc passé cinq ans dans les armes de combat, et j'ai effectué une mission opérationnelle à Chypre. Pour moi, c'était donc du maintien de la paix à l'époque. Ensuite, j'ai passé 15 ans dans la branche du renseignement. Au sein de cette branche, je me suis spécialisé dans le domaine du renseignement humain. C'est là que j'ai été marqué au fer rouge.
Mon titre de gloire, à l'époque, était ma deuxième mission. À l'époque, c'était la Bosnie ; nous avions une guerre en Bosnie. J'ai donc été sélectionné ou je me suis porté volontaire pour être le premier contact handler depuis la Seconde Guerre mondiale. Un contact handler est une personne envoyée dans un environnement hostile où elle doit cultiver des sources dans cet environnement, déterminer les intentions des gens et modifier leur comportement. En d'autres termes, il s'agit de leur présenter une idée et de les amener à y adhérer pour qu'ils deviennent davantage des informateurs ou qu'ils prennent le rôle d'informateurs afin que nous puissions avoir une idée de ce qui se passe sur le terrain et que notre autorité de commandement ou notre direction puisse attribuer les ressources appropriées au bon endroit pour maintenir la paix.
C'est donc en quelque sorte ce qui m'a valu d'être reconnu. Ensuite, j'ai été recommandé pour les opérations avancées, mais cela n'existait pas. À l'époque, j'ai - parce que nous avons commencé, et j'ai été renvoyé à l'école au Royaume-Uni pour enseigner et former.
Zoë : C'est par l'école ?
JJ : Oui, c'était une religieuse. C'était la première fois que je visitais le Royaume-Uni. Tout ce que j'ai entendu, c'est : qui veut aller au Royaume-Uni ? J'ai levé la main. Je regardais autour de moi, mais personne ne la levait. Eh bien, j'aimerais aller au Royaume-Uni. Ils m'ont donc envoyé suivre un cours sur le traitement des prisonniers et les interrogatoires tactiques. C'est un cours d'interrogatoire. J'étais tout excité à l'idée de partir en voyage au Royaume-Uni, tous frais payés. C'était surréaliste. À l'époque, nous n'avions pas de téléphone, nous n'avions pas beaucoup d'Internet. Tout était sur papier. J'ai donc pris l'avion depuis le Canada jusqu'à Heathrow. C'est une expérience inoubliable lorsque vous atterrissez parce que c'est le matin, mais tout est inversé à gauche et à droite. En traversant la route, j'ai tendance à regarder à gauche, mais vous êtes censé regarder à droite parce que c'est là que les seuls véhicules viennent dans une direction différente. Prendre un taxi, un taxi britannique, c'est amusant. C'est comme si c'était différent. Et puis aller à la gare. Là, je vis un moment à la Harry Potter. Je me dis : "Oh, mon Dieu, cette vieille gare, et puis vous montez dans le fourgon de queue, ou c'est comme si c'était un très vieux train. Et c'est comme si c'était pour toujours. Ensuite, on voit le paysage et on ne sait même pas où l'on va. On cherche juste à savoir ce que cette ville va faire, parce que c'est là que je suis censé sortir.
Et quand je suis arrivé dans cette ville, il y avait une cabane ; c'était juste une petite cabane. Comme dans, ok, comment je vais faire pour aller à cette base non déclarée où je suis censé aller ? Puis cette voiture, qui n'est qu'une voiture, je pense que c'était le premier Uber de l'histoire, c'est-à-dire qu'il était un taxi, est entré là-dedans. Je lui ai montré les directions et le nom de l'endroit où je devais aller. Je ne comprenais pas ce qu'il me disait - différents dialectes ; l'anglais a environ cinq dialectes : rah-rah, rah. Je me suis dit : "Je ne sais pas". Puis il m'a amené et m'a déposé au milieu d'un champ d'oignons.
Zoé : Au milieu du champ ?
JJ : Et je me suis dit - oh, ce n'est pas ça et j'ai juste, oh mon dieu. Puis quelqu'un est arrivé avec un long fusil, et il était habillé en uniforme. Il avait un long fusil, et j'ai été interpellé. Je me suis dit que c'était bon signe. Mon nom était donc sur la liste. Ils m'ont donc escorté à l'intérieur. La base elle-même n'existe plus. Au Royaume-Uni, ils ont construit un tunnel. Et le tunnel est passé sous cette caserne, sous cette base militaire non déclarée. La base elle-même était là pendant la Première et la Seconde Guerre mondiale, et tous les biens de grande valeur ou les personnes qu'ils allaient interroger étaient ramenés au Royaume-Uni. C'est là que tout était logé. Et c'était comme aller ou venir vers le vaisseau mère au sein de la branche du renseignement, comme dans la branche principale. C'est là que tout se passait. Et c'était comme, wow.
Les Britanniques ont une façon différente de former les gens. Il n'y a pas de luxe. Bien sûr, cela commence un dimanche et se termine un dimanche ; c'était sept jours, et il n'y avait pas de week-end. Samedi, j'étais là avant que nous ne soyons sur le site, à l'intérieur du mess, le mess des sergents et des adjudants. Ils jouaient au bingo ; ils étaient très excités. J'étais au bar et je me disais que j'allais aller de gauche à droite et commencer à tester tous les différents liquides disponibles. C'était tout simplement surréaliste.
Mais ensuite, le premier jour de la formation, la première heure, nous avons été déshabillés, jetés dans une cellule et interrogés.
Zoé : Oh mon Dieu.
JJ : Zoë, ce n'était pas au programme. Non, non. Il ne m'est jamais venu à l'esprit que j'allais être ou que j'allais être déshabillée et interrogée. Je me disais, tu sais, tu fais semblant, tu sais, tu fais semblant, mais le réalisme qu'ils ont mis là-dedans a été un vrai choc pour moi parce que je me suis fait crier dessus pendant neuf minutes sans arrêt. Je ne sais pas si le gars a vraiment pris une respiration. Il n'a pas arrêté. Il était si proche. Je savais ce qu'il avait mangé au petit-déjeuner. Et ensuite, c'est "Ok, habille-toi, retourne dans la classe". Et là, je me suis dit : "Oh mon Dieu, pourquoi je suis là ? Je ne sais plus où j'en suis. Je n'aurais jamais dû venir ici. A quoi je pensais ?" Parce que je n'ai aucune idée de comment réussir ce cours. Je suis la seule Canadienne. Je ne veux pas pouvoir rentrer chez moi et sur un yacht. Vous avez échoué au cours. Mais je n'avais aucune idée. J'étais "a-clue-istic", je n'avais aucune idée de la façon dont j'allais survivre à ce cours.
J'étais l'étudiant numéro trois, et ils nous ont fait un compte rendu. Lorsqu'il est venu me voir, j'ai été stupéfaite. J'ai été stupéfaite par la quantité d'informations qu'il avait capturées, ou il était dans mon cerveau, et il était dans ma tête, et comment avez-vous su cela ? Parce que je n'ai pas répondu à une seule question. Je n'ai pas répondu à une seule question, mais tous les micro-mouvements et la fermeture de mes poings, ma respiration ou mes - il connaissait mes déclencheurs comme s'il se préparait pour le deuxième interrogatoire. Il a attribué cela à ce que l'on appelle l'analyse comportementale des symptômes, et je suis devenu un étudiant à ce moment-là. Dites-m'en plus à ce sujet. Je pense que c'est là que j'ai eu mon petit déclic ou mon intérêt pour la compréhension de la dynamique humaine, les tendances des gens et la manière de discerner le style de communication préféré d'une personne. Comment interpréter les différentes personnalités ? Comment décoder une fois que l'on a préféré, je veux dire leur capital humain, en adoptant une approche plus positive ou plus négative ?
Ce fut un moment décisif à l'époque, car si vous n'avez jamais vécu cela, cela a laissé des traces. Mais cela m'a aussi donné envie d'en savoir plus sur toute cette industrie et de mieux la comprendre, car je pensais qu'ils étaient des maîtres en la matière. C'était mon premier voyage. J'ai fait cinq voyages au Royaume-Uni, mais c'était la première fois que je visitais une école d'espionnage au Royaume-Uni et c'était vraiment un moment décisif ; je suppose que c'était juste l'expérience. Ensuite, lorsque je suis retourné dans notre unité, j'ai été en mesure d'appliquer ces connaissances à nos activités quotidiennes, sans dépouiller ni interroger les gens. J'ai simplement conçu un programme sur la manière d'interroger, de débriefer et d'obtenir des informations. Les techniques d'obtention d'informations sont donc toutes basées sur les principes et les stratégies de la BSA. J'ai donc été très reconnaissante de cette expérience.
Zoë : Wow, il y a tellement de choses que j'aimerais savoir, ok, première question. Vous avez mentionné au début que vous saviez, maintenant que vous vous connaissez mieux, pourquoi vous étiez la mieux placée pour devenir une espionne. Qu'est-ce que tu as appris sur toi-même et que tu reconnais maintenant, comme, oh, c'est pourquoi je gravite vers ce genre particulier de monde.
JJ : Un autre moment décisif a été celui où j'ai participé à un programme d'accréditation ou de certification en vue d'être reconnu comme consultant en comportement humain. Je travaillais encore au sein de la Direction générale du renseignement, spécialisée dans le domaine de l'intelligence humaine. Je suis tombé sur un livre que j'avais reçu et au dos duquel figurait un site web ; le livre s'intitulait Positive Personality Profile et le site web était personalityinsights.com. Je suis allée sur ce site et j'ai vu qu'il y avait un programme, une sorte de certification, et je me suis dit : "Eh bien, je suis dans le coup. C'est ma voie ; j'ouvre cette capacité aux Forces armées canadiennes. Je suis un pionnier dans ce domaine." J'ai fait une analyse de rentabilité avec eux pour qu'ils m'invitent à passer cette accréditation. Lors de l'événement, puisqu'il s'agissait à l'époque d'un programme de trois jours avec le Dr Robert A. Rohm, nous avons procédé à un audit. Nous avons procédé à une évaluation pour déterminer le niveau d'intensité du modèle des quatre tempéraments, également appelé modèle DISC du comportement humain.
D pour dominant, I pour inspirant, S pour soutenant et C pour prudent. Ce que j'ai réalisé, c'est que je suis une double dose de tâches sans mots, que je suis un mélange de style DC. Je possède les quatre traits de caractère à un degré plus ou moins élevé, mais je suis nettement plus dominante, directe, exigeante, prudente, calculatrice et consciencieuse. Ce mélange de styles convenait donc très bien à l'armée et aux services de renseignement. Avec le temps, j'ai obtenu une accréditation. J'ai suivi des études comportementales avancées et j'ai créé et conçu un camp d'entraînement pour conférenciers basé sur les personnalités pour cette entreprise. Je suis devenu leur directeur de la formation à un moment donné. J'ai conçu un programme appelé Master Trainer pour cette entreprise. Je me suis rendu compte, parce que je fais toute la formation avec le gouvernement et que je forme également leurs formateurs, que dans la branche du renseignement, si vous avez le trait C, ce trait qui est plus réservé et très orienté vers la tâche, qui aime l'analyse et les détails et qui mesure deux fois, coupe une fois, ils sont motivés par des réponses de qualité ; ils sont motivés par le fait d'avoir des réponses de qualité ; ils sont motivés par le fait d'avoir des réponses de qualité. Ils sont motivés par des réponses de qualité ; l'excellence ou la valeur n'est pas négociable. Si vous devez empiler des boîtes, faites-le avec excellence. Ainsi, si ce trait n'est pas votre trait principal dans la communauté du renseignement, dans 90 % des cas, c'est votre trait secondaire. Dans tous les organismes avec lesquels j'ai travaillé, qu'il s'agisse de l'application de la loi, du SCRS, de la GRC ou de Revenu Canada, si ce trait n'est pas votre trait principal dans 90 % des cas, il s'agit d'un trait secondaire.
Je suis donc fait pour ce secteur d'activité ou pour ce type d'orientation professionnelle. J'aurais aimé apprendre ces informations lorsque j'étais au lycée, parce que cela aurait été approprié pour moi, et j'aurais pris des décisions plus sages basées sur la façon dont je suis branché par mes forces. J'aurais ainsi pu choisir une carrière en fonction de mes forces et non pas en fonction de l'université où mes amis vont étudier ; eh bien, j'irai là aussi. Et puis la deuxième année, vous changez de master, vous prenez autre chose parce que ça ne vous convient pas. Cela aurait été bien. Mais je n'aurais pas eu à me disputer avec papa. Et je n'aurais pas suivi cette voie. Je crois fermement que le désordre dans la vie est votre message, et que votre message est votre mission. J'ai toujours eu du mal à me comprendre, j'aurais aimé avoir cette information avant. Je l'ai appris un peu plus tard, par nécessité.
Maintenant, c'est comme si c'était une mission de partager avec les autres ce que j'ai appris pour qu'ils n'aient pas à attendre d'avoir 40 ans pour s'informer. J'ai pu éduquer ma fille et mon fils de sorte que lorsqu'ils ont été prêts à quitter la maison, ils l'ont fait sous contrôle et non à cause d'une dispute avec leur père.
C'est donc un outil formidable. Je pense que les gens sont désavantagés dans les affaires ou dans leur vie personnelle s'ils n'ont pas de modèle de référence. Vous savez, il existe des centaines de modèles. Le Neo, le MMPI, le StrengthsFinder, les anagrammes et les archétypes, comme il existe de nombreux outils. Il faut en choisir un, le maîtriser, y consacrer du temps et des efforts, mais il faut en trouver un. J'aime celui-ci parce qu'en psychologie, on l'appelle le modèle du bien-être, qui consiste à contrôler les traces et à ne pas s'intéresser aux dysfonctionnements, mais à l'aspect positif du modèle. C'est ce qui m'a attiré vers ce modèle. Aujourd'hui, j'ai passé 30 000 heures, je pense, à étudier, équiper, enseigner et équiper les gens avec cet outil.
Zoé : Alors, maître espion, tu me connais depuis environ 20 minutes. Où dois-je m'asseoir sur le DISC ?
JJ : Je peux vous poser quelques questions ?
Zoë : Allez-y.
JJ : Si vous deviez choisir maintenant, et vous n'êtes pas obligé de le faire et vous pourriez changer d'avis au cours du déjeuner, préférez-vous travailler dans un environnement plus ouvert ou plus réservé ?
Zoë : Cela dépend. L'écriture m'est définitivement réservée pour moi seule. Mais les programmes de leadership que j'ai dirigés m'ont donné de l'énergie et de l'entrain, donc avec des gens.
JJ : Vous avez donc penché un peu plus du côté des sortants que du côté des réservistes ?
Zoë : Oui, probablement. Oui, les gens me donnent de l'énergie.
JJ : Ah, d'accord. Cela fait donc référence à ce que je fais ici : Je décode le capital humain. Les deux P pour décoder le capital humain : il y a toujours une perspective de rythme. Ensuite, on ne peut pas ne pas communiquer. C'est plus une expression de la programmation neurolinguistique (PNL). Vous êtes donc en train de vous pencher. Cela ne veut pas dire que vous n'avez pas [d'énergie] ; c'est juste que vous obtenez votre énergie, et vous avez tendance à fonctionner plus dans notre énergie. Donc, plus extraverti. Maintenant, j'ai deux choix. J'ai deux choix : la tâche ou les gens.
Ainsi, dans votre quotidien, en ce qui concerne votre orientation, votre préférence. Lorsque vous vous réveillez le matin, pensez-vous à toutes les choses que vous devez faire aujourd'hui ? Ou pensez-vous à toutes les personnes avec lesquelles vous allez interagir et que vous allez rencontrer tout au long de votre journée ?
Zoë : Les gens.
JJ : Ces deux questions, la perspective du rythme et la perspective de la priorité, nous aident à trouver un quadrant, un point de départ pour engager une conversation. Sur la base du modèle, j'aurais identifié le persona I comme inspirant, influençant et incitant. C'est un excellent attribut. Tout tourne autour des personnes. On les appelle souvent l'aimant à personnes ou les personnes naturellement attirées par [les gens]. Ils ont beaucoup plus d'énergie ; ils arrivent dans la pièce, ils apportent cette énergie, ils ont une grande imagination et ils peuvent sortir des sentiers battus, "Et si ?" Ils influencent et ont des styles de leadership différents.
Il existe quatre styles de leadership. Pour l'entreprise, j'essayais donc de faire comprendre que nos dirigeants ne connaissent pas tous le style D (Dominant, Direct, Exigeant), car nous dirigeons différemment. Certains dirigent, eh bien, je l'ai ici. Votre public ne le verra pas, mais vous pourrez le voir. Nous dirigeons donc différemment. Nous dirigeons différemment, n'est-ce pas ? Cette boîte rectangulaire représente un peloton, soit 30 personnes, et vous voyez qu'il y a un point à l'avant. Le personnage D a tendance à diriger directement. "Allons-y, suivez-moi."
Mais ensuite, les persona, c'est encore le peloton, mais ils sont au centre, les points au centre, donc ils ont tendance à diriger de manière inspirée, ils influencent les gens à se joindre à eux pour faire avancer le groupe.
Du point de vue du S, le S élevé dirige en apportant son soutien, il est en retrait. Il pousse l'équipe, il la pousse à atteindre la ligne d'arrivée avec des mots d'affirmation, il s'assure que personne n'est laissé pour compte. Ils dirigent en apportant leur soutien.
Mais du point de vue des C, ils ont tendance à être sur le côté ; ils peuvent voir l'avant, ils peuvent voir le milieu, ils peuvent voir l'arrière, et ils dirigent prudemment, en s'assurant que tout le monde est au bon endroit, au bon moment, en suivant les procédures appropriées.
Il y a donc quatre styles différents de leadership. Pour moi, un leader n'est pas quelqu'un qui regarde derrière lui pour voir qui le suit. Un leader est quelqu'un qui reconnaît l'environnement dans lequel il se trouve et qui adapte son style de leadership à cet environnement afin de faire avancer le groupe. Il n'est pas difficile pour moi d'être à la tête d'un peloton ou d'un groupe, de dire "Suivez-moi", je suis fait pour ça. Il n'est pas difficile pour moi d'être sur le côté. Et m'assurer que toutes les procédures sont respectées, je suis fait pour ça. J'ai du mal à être le centre du groupe et à avoir de l'influence. J'ai eu du mal à être à l'arrière, à pousser, parce que, oh mon Dieu, ce sont là mes traits les plus bas. Donc, si vous n'avez pas de modèle de référence, vous vous retrouvez souvent désavantagé, que ce soit dans les affaires ou dans votre vie personnelle.
Avec ce modèle, pour moi, lorsque j'habilite les gens avec ce modèle, et que j'accrédite et certifie, eh bien, maintenant vous avez, vous savez, c'est un multiplicateur de force. Il multiplie vos capacités, et c'est la valeur de tout professionnel d'avoir un modèle de référence parce qu'il permet aux gens de maximiser ou de faire de leur mieux là où ils se trouvent.
Lorsque cet outil a été créé, les indices de leadership et les indices si vous êtes fort dans le quadrant I, ce qui pourrait être votre cas, que se passe-t-il si vous avez un JJ dans votre équipe, et que JJ est un D élevé ? Eh bien, voici vos points forts, voici nos difficultés, et voici quelques stratégies pour travailler avec JJ ou pour influencer JJ vers un résultat désiré. Il s'agit donc d'une petite antisèche, qu'il est presque illégal d'utiliser. Mais elle permet aux managers et aux dirigeants de mieux comprendre leur capital humain et de se rendre compte que les gens ne font pas les choses pour vous. Ils font des choses pour eux-mêmes. Et si vous comprenez leurs besoins fondamentaux en décodant leur style de communication préféré, ils vous diront plus souvent oui. Il suffit d'apprendre à dire la même chose d'une manière différente. C'est juste différent.
Zoë : Vous m'avez choisie parce que j'ai fait le DISC plusieurs fois et que je suis toujours au bord du I. C'est mon style naturel.
JJ : D'accord. J'aimerais savoir si vous êtes intéressé parce qu'il y a 41 mélanges de styles différents. Il y a donc une cinquantaine d'entreprises qui enseignent ou organisent des programmes de certification dans le monde entier. Personality Insights est l'une des centaines ou 50 entreprises qui existent, et tout le monde n'a pas des lentilles à 41 styles. Certains en ont 29, d'autres 16, et d'autres encore se penchent sur quatre mélanges de styles, mais d'après les recherches de Personality Insights, il y en a 41. Il existe un mélange de styles, c'est le mélange de styles IC (Inspiring Cautious). Je serais curieux de voir où se situe le trait C, car l'écriture exige de se concentrer sur ce domaine, mais alors comment se ressourcer ? Comment refaire le plein d'énergie ? Très souvent, les passe-temps me donnent des indices sur le quadrant dans lequel ils se trouvent, car pour se ressourcer, ils ont besoin d'activités sociales, d'aller déjeuner avec un ami qui vient de refaire le plein d'énergie, ce qui permet de gagner deux heures de plus dans la journée.
Le COVID était difficile pour les personnes I et S parce qu'elles se nourrissent, elles ont besoin de l'énergie des gens. Les D et les C ont adoré. "Oh, c'est fantastique. Je n'ai pas besoin de rencontrer de nouvelles personnes. Je n'ai qu'à faire mon travail, mon travail et ensuite..."
Parce qu'ils préfèrent une forme de communication écrite à une forme de communication interactive. Et c'est juste une question de tendances. Mais vous savez, nous sommes dans un domaine similaire... vous vous spécialisez beaucoup dans les archétypes ?
Zoë : Je n'utilise pas de méthodologie pour étudier les archétypes, non. Mais j'ai beaucoup écrit sur les archétypes. J'en ai parlé dans deux de mes livres.
JJ : C'est un outil formidable.
Zoë : C'est vrai, je veux dire que tous ces outils sont formidables et qu'il est essentiel d'essayer de se comprendre et de cartographier ses caractéristiques et ses préférences pour être un bon leader et se comprendre un peu mieux. Et le fait que vous disiez que DC est probablement l'endroit où il faut être pour un espion, confirme que je serai une très mauvaise espionne.
JJ : Oh, vous savez qui fait le meilleur ?
Zoé : Non.
JJ : Le S.
Zoë : Le s ? Oui, je vois ça.
JJ : Non menaçant. Non menaçant, comme les gens qui ont avoué. Un parfait inconnu leur donne beaucoup d'informations. Mon conjoint, ma femme et mon partenaire commercial sont forts dans le quadrant S. Nous sommes opposés, nous avons une attirance opposée quand nous sommes loin, et nous attaquons quand nous sommes proches. Nous sommes opposés, nous avons une attirance opposée lorsque nous sommes loin, et nous attaquons lorsque nous sommes proches. Mais lorsque vous n'avez pas de modèle de référence, c'est très intéressant. Nous organisons maintenant des retraites pour les couples dans le cadre d'ateliers DISC. "Je suis heureux de t'avoir épousé." "Je suis toujours content de t'avoir épousé", et nous avons parlé des personas et d'une meilleure compréhension.
Nous sommes allés à un voyage à Atlanta. Je dis à Judy de ne pas regarder les gens dans les yeux parce que les gens déversent tous leurs problèmes sur elle pour une raison ou une autre. Moi, j'ai cette aura autour de moi, comme un champ de force. Personne, personne ne coupe la ligne devant moi. Personne n'entre dans cette zone. Mais pour elle, ils coupent toujours. Quand nous sommes allés à Atlanta, je l'ai vue comme si elle était épuisée. C'est juste un vol de quatre heures, mais elle était épuisée. Et je lui ai demandé combien de personnes étaient présentes. Et elle connaissait exactement la question. Il y en avait trois. Qu'est-ce qui s'est passé ?
Elle est assise, n'est-ce pas ? Elle discute avec un gentleman. Et vous savez, quand vous prenez l'avion, vous vous demandez si c'est pour le travail ou pour le plaisir. Vous venez ? Vous partez ?" Là, elle veut juste discuter, et le monsieur apporte les cendres de son père qui vient de mourir. Oh, mon Dieu. Et maintenant, c'est comme si, vous savez, vous vous engagez sur cette voie. Et c'était très lourd. Et elle absorbe, n'est-ce pas ? Ils absorbent, c'est tout. C'était comme ça pour trois personnes qu'elle a rencontrées. Puis nous sommes arrivés à Atlanta, et elle avait besoin de faire une sieste.
Mais c'est ainsi qu'ils se rechargent, ils viennent de faire une sieste, elle se rechargera, c'est-à-dire qu'ils ont besoin d'une activité non cognitive pour les ramener sous contrôle. Nous en avons tous. C'est ainsi que nous pouvons nous protéger de nous-mêmes si nous avons une forte perception de nous-mêmes, c'est un bon point de départ. Et comprendre pourquoi on fait les choses que l'on fait. Et puis, c'est comme s'ils prenaient les choses personnellement. C'est juste différent.
Zoë : D'accord, revenons à l'espionnage parce que je veux vraiment en savoir un peu plus à ce sujet. Vous avez donc commencé votre carrière et vous avez acquis de l'expérience au Royaume-Uni ? Puis vous êtes devenue agent ou gestionnaire de contacts. Vous avez dit que vous n'étiez pas agent, mais gestionnaire de contacts. À quoi ressemble cette vie ? Est-ce que c'est James Bond ? Est-ce quelque chose de différent ?
JJ : Nous avons tendance à étiqueter ce que nous ne comprenons pas. Nous avons donc toute la série des James Bond, Mission Impossible. L'oncle est aussi une série au Royaume-Uni. Et c'est un peu l'image que nous avons - c'est cool, c'est sexy, c'est glamour. Ce n'est pas du tout le cas, de mon point de vue, parce qu'être un opérateur de renseignement, ou un officier de renseignement, un officier d'état-major, c'est un travail. C'est une profession, comme n'importe quelle autre. Mais nous avons tendance à étiqueter ce que nous ne comprenons pas. Nous ne nous qualifions pas d'espions ; nous nous qualifions d'analystes et d'officiers de renseignement ; un opérateur de renseignement, c'est juste le titre, la terminologie. Il est vrai que nous avons parfois l'air différents sur le terrain. Pour nous, militaires, nous portions l'uniforme. Je suis donc retourné au Royaume-Uni, à l'école d'espionnage, mais dans un endroit différent. Parce que cette base n'existait pas à l'époque et qu'il s'agissait d'une société multinationale.
Nous avions donc sept nationalités différentes dans le Chicsand. Si vous vérifiez auprès de Chicsand, vous verrez que c'est une base militaire bien déclarée. Nous sommes allés à Chicsand et c'est là que nous avons suivi le cours avant d'être déployés en Bosnie. Nous avons donc appris tous les mécanismes de sept nationalités différentes, mais ils ne nous ont jamais rien appris sur les personnalités. Ils nous disaient qu'il fallait établir un rapport. D'accord, mais comment fait-on ? Eh bien, vous savez, il suffit d'établir un rapport, et ensuite ils vous donnent la définition du mot rapport. D'accord, mais comment faire ? Eh bien, il suffit d'établir un rapport ; il faut établir un rapport et ensuite ne jamais fournir quelque chose comme ce facteur de dynamique humaine. Mais comment établir et maintenir le rapport avec les gens ?
Chaque fois que nous interagissons avec les gens, j'ai découvert que cette interaction est soit complète, soit concurrentielle. Lorsque j'étais déployé en Bosnie, il y avait des Croates, des Serbes et des Musulmans, et j'étais censé établir des relations avec ces ethnies, et nous avions des exigences, des exigences en matière de renseignement. Ensuite, nous avons des besoins prioritaires en matière de renseignement, PIR. Dans les RI, il y a toute une série de questions auxquelles le commandant veut des réponses.
Avec qui pourrions-nous entrer en contact pour répondre à ces questions ? Vous êtes donc très proactif, vous organisez des réunions, vous réservez des réunions, vous réservez des réunions, vous allez de l'avant et vous construisez votre base de données d'informateurs, si vous le souhaitez, et vous obtenez qu'ils vous disent oui. Il s'agit donc d'une question d'influence. Et l'influence est un moyen de manipuler les gens à des fins personnelles, dans un but gagnant-gagnant. La frontière est donc très mince en ce qui concerne ce que nous faisions. Nous vivions au sein de la communauté locale, ce que nous ne ferions jamais avec un uniforme.
La maison sécurisée, qui n'était pas vraiment sécurisée parce qu'elle était ouverte à... n'importe qui pouvait entrer dans notre maison et la faire exploser. Mais à l'époque, c'était un peu l'environnement dans lequel nous nous trouvions. C'était une multinationale. Et l'anglais est la langue de travail.
Au Canada, nous pouvons parler deux langues, le français et l'anglais ; aux États-Unis, peut-être l'anglais et l'espagnol. Dans les pays européens, il arrive souvent que l'on parle quatre à six langues différentes. Vous savez que presque tous connaissent l'allemand et que l'anglais sera l'une des dernières langues qu'ils apprendront.
L'anglais est donc la langue de travail, ce qui fait que l'on se demande si l'on a bien compris ce que l'on voulait que l'on comprenne. Ce n'est pas pour autant que notre commandant a un problème d'accent britannique épais. Je ne vais pas lui rendre justice ; je suis presque sûr qu'il a organisé toute la réunion de la ville. Tout le monde, tous les agents ou tous les responsables des contacts étaient réunis. Puis il a dit dans son briefing : "Je sais que vous pensez comprendre ce que je viens de dire, mais je ne suis pas sûr que vous compreniez vraiment ce que je voulais que vous compreniez. Vous comprenez ?" Et je regarde autour de moi en me disant : "Wow, ça va être un long semestre." Je suis presque sûr que c'est de l'anglais. Je viens de passer par là. Et c'était tout simplement surréaliste. Tout le monde veut parler. Tout le monde veut parler tout le temps. Il suffit de trouver leur point sensible et de les amener à partager leur histoire et leur point de vue.
Zoé : Comment ça, tout le monde veut parler ? Tout le monde a une histoire.
JJ : Tout le monde a l'expérience qu'il veut. C'est comme s'ils n'étaient pas, ils ne veulent pas être Monsieur ou Madame invisible. Il y avait des injustices qui se produisaient ; ils voulaient avoir une oreille attentive. Il faut savoir faire la part des choses : "Est-ce une valeur ou non ?" Je pose les questions suivantes : "Est-ce votre opinion ou votre croyance ?" parce que tout le monde a une opinion sur les choses. Mais lorsqu'ils disent "c'est ma conviction", ils agissent plutôt que de se contenter d'une conviction. Les gens ne partent pas en guerre pour une opinion. Mais les gens iront à la guerre pour une croyance. C'était ma façon de discerner : " D'accord, continuons cette conversation ? " parce qu'ils peuvent agir sur ce point. Cela vaut donc la peine de creuser la question et d'en rendre compte afin que nos commandants puissent prendre des décisions éclairées quant à l'affectation des ressources. En raison de la différence entre Chypre, qui est une mission de maintien de la paix, le Béret bleu, et l'OTAN en termes de rétablissement de la paix, nous ferons la paix. J'aime bien celle-là. Il est plus directif ; il me parle comme si nous allions faire la paix.
À l'époque, c'était une force "œil pour œil" qui prenait le contrôle, et c'était la direction britannique. Puis, six mois et trois mois plus tard, parce qu'une tournée nocturne s'est croisée, il y a eu la force S, qui était une force de stabilisation dirigée par les Américains. Nous avons donc commencé par la mettre en œuvre, puis nous avons stabilisé et maintenu la paix. Dans cette région, j'ai joué à Mostar, puis nous avons vécu à Meji Goriae, un site religieux. La renommée de Meji Goriae repose sur un site religieux de trois filles, trois petites filles ; la Vierge Marie est apparue avec trois petites filles au sommet d'une montagne, et maintenant, c'est un pèlerinage chaque année. Cet endroit ne cesse de grandir, de grandir et de grandir. Toutes les mauvaises personnes, tous les méchants, y vivent. Parce que c'est un endroit sûr, c'est là qu'ils vivent. Et puis nous jouons dans le centre-ville de Mostar. Nous les poursuivons là-bas. Le soir, on les voit dans les cafés. "Demain, je t'aurai." "Oui, ils te jetteront à travers." Oui. C'était donc assez fascinant.
Mais ce que tout le monde voulait, c'était une histoire. Ma première étude de cas, ma première étude de type "d'accord, vous êtes là. Vous avez été formé. J'étais le seul à avoir été officiellement formé à la gestion des contacts lorsque je suis arrivé dans l'unité. Est-ce une bénédiction ou une malédiction ? C'est reparti. C'est ça ? Alors ne vous forcez pas, ne mettez pas en œuvre, suivez le courant, n'essayez pas de leur dire comment faire les choses et adaptez-vous ; votre heure viendra où vous pourrez laisser votre marque. Et c'est ce qui s'est passé. Ensuite, ils m'ont donné un cas difficile dès le départ. Ils m'ont dit : "Voilà. Vous devez établir une relation avec le monsieur que nous avons désigné comme le maire autoproclamé de Mostar."
Il n'était pas le maire. Zoe, il n'était pas le maire. Mais il agissait comme s'il était le maire. Il était le Al Capone. Il dirigeait la municipalité. C'est donc un voyou, qui a tiré d'énormes profits du marché noir pendant la guerre, et je dois rencontrer ce type, et je dois le convaincre de me dire oui. Ce qui m'a aidé, c'est la formation à l'école d'espionnage au Royaume-Uni, où l'on apprend la mécanique, mais on ne peut pas s'en tenir là.
Il faut être proactif et avoir envie de lire, n'est-ce pas ? Les leaders sont des lecteurs. Je me suis donc plongé dans un livre intitulé Personality Plus de Florence West Tower, qui parle de colérique, sanguin, flegmatique et mélancolique, des termes médicaux, mais il s'agit d'un modèle de comportement humain fondé sur les quatre tempéraments. J'ai eu du mal à me souvenir des noms ou des mots. D'accord, je suis un colérique mélancolique ou un colérique flegmatique, mais la description, je l'ai comprise, mais les noms étaient difficiles à enseigner et à comprendre pour les gens. C'est pourquoi j'aime la simplicité des Quatre Tempéraments de Marston, parce qu'il n'a mis que des lettres. Oui, et les lettres représentent une certaine culture. Lorsque vous allez dans ce pays ou dans cette culture, vous devez parler différemment.
Donc, ce personnage, j'ai opté pour S. J'ai opté, en cas de doute, vous savez, quand vous ne pouvez pas lire, vous ne pouvez pas lire l'autre personne, vous ne pouvez pas discerner son style de communication préféré, en cas de doute, optez pour S. Ce sont les personnes les plus gentilles dans la population générale. Alors soyez la personne la plus gentille, et il m'arrêtait, il levait la main. Il me disait : "Je sais qui vous êtes. Et je sais ce que vous faites." J'essayais de reprendre ma couverture et de retrouver un peu de crédibilité, et vous savez, quand vous vous auto-éditez, c'est un peu difficile. Puis il a levé la main, il a contourné l'interprète et m'a parlé en anglais. "Je sais qui vous êtes, et je sais que vous le savez."
Très bien, alors, passons aux choses sérieuses. Et je suis allé directement en eau profonde parce que j'ai vu qu'il voulait être communiqué d'une manière ferme ; c'est le personnage D. Maintenant, je veux être communiqué de manière amusante, le S de manière amicale. Enfin, le C est une question de faits lorsqu'il s'agit d'entrer en contact avec les gens.
Ainsi, si vous pouvez vous rappeler les deux P du décodage du style de communication préféré d'une personne, vous avez maintenant un point de départ d'un quadrant et vous apprenez à dire la même chose d'une manière ferme, amusante, amicale ou factuelle. Cela vous aidera à engager une conversation. En ce qui me concerne, je ne peux pas imaginer cela ; je vais être évalué sur ma capacité à établir des relations avec les gens alors que ce sont mes traits de caractère les plus faibles. Je ne suis pas du genre à m'intéresser aux gens. Je suis plutôt du genre à me concentrer sur les tâches à accomplir. C'est donc une compétence qui s'apprend, Dieu merci, c'est une compétence qui s'apprend. Et pour moi, je me dis : "D'accord, il faut que je construise une relation. Avant d'établir une relation, je dois avoir une conversation. Avant d'avoir une conversation, je dois poser des questions de qualité."
J'ai donc mémorisé les 10 questions les plus efficaces pour briser la glace, parce que tu es plus naturel que moi. Je ne suis pas fait pour ça. Mais c'est une compétence qui s'apprend. Je peux apprendre à passer du temps. Robert Rohm, qui est mon mentor depuis 1999, est très fort dans le quadrant I, tout comme vous l'êtes dans le quadrant I. Je l'étudie. Je l'étudie, vous savez, comment nous parlons et comment il interagit. Et c'est comme, "Oh, j'aime ceci. J'aime ça." "Oh, je ferai ça la prochaine fois." C'est une compétence qui s'apprend. Je l'ai tellement aimé que j'ai maintenant une copie des 10 questions, comme vous le savez, si les gens veulent l'avoir, vous pouvez aller sur le site web, télécharger une copie.
Zoë : Quel est votre site web ? Dites-le-moi tout de suite. Et nous le mettrons également dans les notes de l'émission.
JJ : Theretiredspy.com.
Zoë : Ce qui n'est pas sans rappeler le nom de l'agent de renseignement à la retraite.
JJ : Eh bien, j'ai continué à l'être quand je suis parti, n'est-ce pas ? Je suis un expert en compétences interpersonnelles. C'est un peu la voie dans laquelle je me trouvais lorsque je participais à des événements de réseautage parce que j'avais pris ma retraite de l'armée et que j'avais créé ma propre entreprise de formation. Les gens me disaient : "Oh, qui est-ce ? Avec qui tu parles ?" "Oh, c'est JJ. Vous savez, c'était un espion." Et ils adorent dire ça pour une raison ou une autre. Et je me suis dit : "Je ne me suis jamais considérée comme une espionne". Nous ne pensons même pas à "Oh, c'est JJ ; il était un agent". Un agent ? Et puis on se réfère aux films, et on se dit : "Non."
Lorsque j'ai cherché à trouver une marque, c'est-à-dire une identité de marque, un collègue britannique a écrit un livre, et il a eu l'idée de déterminer votre image de marque en tant que marque en buvant et en conduisant pendant que vous attiriez mon attention. De quoi s'agit-il ? Dans votre domaine, vous savez, il y a tous ces mots, alors choisissez trois mots qui correspondent à votre domaine. J'avais cool, sexy, exclusif comme dans, dans l'espion, dans l'intelligence comme cool, sexy, exclusif. C'est comme James Bond. Ok, maintenant pense à une boisson. Bon, d'accord, les martinis de James Bond. Je ne suis pas un adepte du martini. Dans la série de Daniel Craig, il prenait du Heineken. Oh, attendez, Heineken. Oh, oui, c'est cool. C'est exclusif, sexy, et d'accord, Heineken.
D'accord, et puis il y a le deuxième exercice : pensez à un véhicule de conduite, un véhicule qui se rapporte bien à l'Austin Martin. Mais si vous viviez au Canada, vous ne pourriez pas avoir une Austin Martin au Canada. Mon Dieu, elle ne résisterait pas à l'hiver là-bas. Mais Daniel Craig, dans sa série, est une Land Rover. C'est cool, sexy et exclusif. C'est très cher. J'ai dû passer mon permis britannique. J'ai également passé mon permis britannique lorsque j'étais au Royaume-Uni en tant que Land Rover.
Je me suis donc dit : "D'accord, parfait. Heineken, Land Rover." Puis il me dit : "Maintenant, allez voir comment Heineken fait sa publicité et comment Land Rover fait la sienne, et inspirez-vous-en pour votre marque au lieu de copier la marque de tout le monde." Je me suis dit : "Bien joué." Donc, tout ce qui se trouve sur notre site web doit être cool, sexy et exclusif. Ou au moins avoir cette expérience, cette sensation. Avec le temps, ce que vous verrez sur notre site web, nous devrons tester vos compétences. Si vous avez l'occasion d'aller aux Etats-Unis, il y a un musée de l'espionnage. Zoey, une demi-journée, c'est facile.
Zoé : Où est le musée de l'espionnage ?
JJ : À Washington DC.
Zoé : D'accord, j'ai compris.
JJ : Oui, ils ont déménagé dans un tout nouvel endroit ; c'est encore plus grand. Et quand vous entrez, vous pouvez prendre un nom fictif, c'est-à-dire que vous pouvez prendre une identité, et vous allez être testé dans tout le musée. Vous prenez donc Anatolyevich Popov, d'accord, Anatolyevich Popov et je lis son nom, son lieu de naissance, son âge, et tout le reste. Ensuite, vous allez à une autre station plus loin, et vous allez être testé. C'est ça ? Vous arrivez à un poste de contrôle, ils vous posent des questions et vous devez y répondre. Parfait, puis ils vous donnent encore plus d'informations. Il faut alors continuer à mentir. Quoi qu'il en soit, il y a huit stations ; j'ai été tué à la station trois. L'écran est devenu rouge ; vous aviez ces gros X ; je me suis dit que je n'avais pas répondu correctement parce qu'il s'agit des détails les plus fins. Je me dis : "Eh bien, je n'ai pas fait attention. Je me concentrerai mieux la prochaine fois." Mais c'était intéressant. C'était amusant, et ils ont eu beaucoup de bonnes idées en matière d'image de marque.
J'ai ma carte de visite, qui est une pièce de monnaie. Il s'agit donc d'une pièce de décodage. Vous la voyez à l'écran ; elle contient le site web, mais elle pèse très lourd. Mais il y a aussi le dos. Il y a le modèle.
Zoë : C'est fantastique.
JJ : Le modèle est qu'une fois que vous allez dans ce pays D, cette culture est extravertie et orientée vers les tâches, donc il faut parler de manière affirmative. C'est ainsi qu'ils deviennent, puis ils sont tous marqués. Les gens ont du mal à s'en débarrasser parce qu'ils les gardent, mais c'est une pièce de défi. Si je vous vois, que je prends la mienne et que je la sors, et que vous n'avez pas la vôtre, devinez quoi ? Devinez qui paie le déjeuner. Elle a donc un petit arrière-plan militaire.
Au départ, j'avais des jetons de poker. L'idée était qu'il ne faut pas jouer avec ses relations ; il ne faut pas laisser au hasard le soin d'établir des liens avec les gens. C'était donc plutôt un petit moyen d'inciter les gens à réfléchir, et les gens - je m'en servais pour marquer ma balle quand je jouais au golf - se disaient : "Hé, je peux acheter ça et le déduire comme un avantage". Je me suis dit que je pouvais acheter ceci et le déduire de mes cartes de visite. Bon, maintenant nous avons ces vieilles cartes parce qu'elles ont un certain poids. Si nous nous croisons, il se peut que vous receviez l'une d'entre elles.
Zoë : Fantastique. JJ, es-tu prêt pour le Fast Five ?
JJ : D'accord. Non.
Zoë : Dommage qu'on y aille
JJ : D'accord.
Zoë : Quelle est la technologie du futur que vous souhaitez le plus pour l'instant ?
JJ : Une meilleure compréhension de l'IA, de l'intelligence artificielle et de la manière de l'utiliser de manière positive dans mon entreprise à l'avenir.
Zoë : D'accord. Quel est le meilleur conseil que vous ayez reçu en matière de leadership ?
JJ : En l'absence de leadership, il faut devenir le leader.
Zoë : Oui, un pas dans le vide. J'adore ça. Troisièmement, quel est le problème sur le lieu de travail que vous aimeriez régler d'un coup de baguette magique ?
JJ : Découverte de soi, car trop de gens ne se comprennent pas ou ne se connaissent pas et ne savent pas comment se protéger d'eux-mêmes. Un sens de soi plus fort.
Zoë : Génial. Et quatrièmement, pouce levé ou pouce baissé ? Qui est le leader à qui vous voulez donner un coup de pouce ou à qui vous voulez donner un coup de pouce ?
JJ : Allons donner un coup de pouce positif. Dr Robert A Rohm. Il a eu une grande influence sur ma vie depuis 1999. Il m'a ouvert les yeux sur la façon de faire ce qu'il faut.
Zoë : Très bien. Cinquièmement : votre livre ou podcast préféré sur le leadership.
JJ : Je suis de la vieille école, alors je vais choisir celui qui m'a poussé à avoir de l'appétit et à lire, le premier étant Thinking Grow Rich de Napoleon Hill.
Zoë : Oh vraiment ?
JJ : Oui, Thinking Grow Rich, c'est juste, ça nourrit à la fois mon trait C et mon trait D. Pensez au trait C et cultivez le trait D. Pensez au trait " C " et développez le trait " D ".
Zoë : Oui. J'adore. Génial. Eh bien, c'était un cinq rapide. C'était donc le cinq rapide.
JJ : J'ai survécu.
Zoé : Tu l'as fait !
JJ : Est-ce que j'ai droit à un t-shirt ?
Zoë : Non, pas encore de t-shirts pour les cinq dernières années.
Zoë : JJ, y a-t-il une question que je n'ai pas posée et que tu aimerais que je pose ? Et à laquelle tu aimerais répondre ?
JJ : Non, pas vraiment. Je pense que nous l'avons déjà abordé. Ahh, il y a une idée fausse en ce qui concerne l'espionnage, il y a toujours eu une attirance pour le mot espion. Et je pense que c'est l'une des plus anciennes professions qui existent. La vente, la prostitution et l'espionnage, je pense que c'est l'une des plus anciennes. Même à l'époque de Moïse, il a envoyé des espions, c'est-à-dire moi, pour espionner le pays. J'aurais donc eu un travail à l'époque. Mais il y a une idée fausse, n'est-ce pas ? À cause des médias et de la façon dont ils présentent la série James Bond ou Mission Impossible, le glamour est presque impossible lorsqu'ils voyagent à partir de différents pays. Mais c'est très captivant à regarder. Et vous voyez, tous les gadgets comme ma bague ne font rien. Ma montre n'a pas de laser. Je ne suis pas très doué au poker.
Il y a donc beaucoup d'idées fausses. Ils sont amusants à regarder. Mais il y a aussi de très bons documentaires sur Netflix, sur l'ensemble de l'industrie de l'espionnage, qui sont plus réalistes.
Moins glamour, il faut beaucoup de temps pour devenir opérateur. Je n'ai eu qu'une petite fenêtre dans ce domaine, mais il y a d'autres personnes qui ont passé toute leur vie dans cette industrie. Donc, pour que les gens sachent qu'il y a beaucoup d'idées fausses, ils devraient rechercher davantage l'histoire documentaire que la version hollywoodienne de l'industrie de l'espionnage.
Zoë : Eh bien, merci pour cela. Je vais m'efforcer de faire les deux parce que les thrillers d'espionnage sont toujours bons. Et le réalisme, pourquoi pas ? Différencier la fiction de la réalité, cela me convient aussi en tant qu'auteur. JJ, c'était vraiment fantastique. J'ai adoré vos idées. C'était incroyable d'entendre vos histoires en tant qu'espion,
JJ : Retraité.
Zoë : Espion à la retraite. Et toutes les idées qu'il a eues sur les gens, ce qui est au cœur du leadership. Merci beaucoup d'avoir participé à l'émission.
JJ : Tout le plaisir est pour moi. Avec plaisir.
Zoë : C'était très amusant pour moi. J'aime beaucoup le monde de l'espionnage. J'adore lire des thrillers d'espionnage et regarder des films d'espionnage. Et c'était génial de rencontrer un véritable espion ou agent de renseignement. Ce que j'ai retenu, c'est qu'il faut s'entraîner à dire le même message dans les quatre méthodologies ou les quatre façons de transmettre un message et de l'exprimer en étant ferme pour le style directif ou le style dominant, devrais-je dire. La façon amusante d'exprimer quelque chose pour les personnes qui ont de l'influence ou qui sont inspirées. La méthodologie amicale pour les personnes solidaires et stables et la méthode factuelle pour les personnes consciencieuses et prudentes. Ferme, amusant, amical et factuel. Je pense que c'est une façon très puissante d'apprendre à canaliser votre message de façon à ce qu'il atterrisse de la manière dont les gens veulent recevoir leurs informations.
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